| 客家族群是台灣第二大族群，對台灣選舉的影響不容忽視。台灣大學客家研究中心主任邱榮舉日前接受《中國評論》月刊記者專訪，分析了“台灣客家族群的危機與轉機”。文章刊登在《中國評論》月刊二月號上，全文如下︰ 客家族群是台灣第二大族群。在台灣的歷史、政治、社會、經濟發展中，客家人都扮演非常重要的角色。為此，近年來，台灣的執政者及朝野政黨，對客家族群也越來越重視，推出許多客家政策或主張；參與各種選舉的政治人物，也越來越重視對客家選票的爭取。與此同時，客家文化交流，也已成為兩岸文化交流的重要組成部分。不過，台灣客家族群的發展，也面臨許多的挑戰。為此，本刊記者專訪了長期投身客家運動及從事客家研究的台灣大學“國家發展研究所”教授兼所長、客家研究中心主任邱榮舉。 問︰台灣五大族群中，客家人的整體情況如何？ 邱榮舉︰無論把台灣的人口分為四大族群還是五大族群，客家都屬于第二大族群。最新的調查，根據比較廣義的定義來界定客家，人口約有600萬左右。 近20年來，隨著台灣民主政治的發展和社會的多元化，客家族群也逐步呈現出自己的文化特色，客家族群越來越成為一股不可忽視的力量。 問︰您怎麼看現在台灣政府的客家政策？國民黨和民進黨的客家政策主張有什麼區別？ 邱榮舉︰早年國民黨威權統治時期，沒有什麼客家政策。1987年台灣解除戒嚴前後，台灣出現了很多社會運動，多元的社會文化也逐漸得到重視。那時在野的民進黨，首先注意到原住民的政策，以及客家的政策。那時候國民黨還不太重視，縱使後來比較重視一些，也只是形式上的、蜻蜒點水式的注重。 直到2000年大選導致政黨輪替之後，國民黨才警覺到原住民政策和客家政策的重要性。因此，台灣政黨的客家政策，或對客家政策的重視，基本上跟“總統”大選有關，目的是為了爭取選票。 2000年民進黨執政後，大力推動客家政策。國民黨從此也開始重視客家政策，但是，因為在野，比較難以著力。經過了八年的努力，到2008年大選的時候，再度端出客家政策。所以，國民黨對客家政策的重視，比民進黨對客家政策的重視，來得慢。 現在經過幾次大選，國、民兩黨比較重視客家政策了。兩者的不同點在于，民進黨執政的時候，重視到三個層面︰第一是“憲法”層次，第二是法律層次，第三是客家政策。國民黨執政的時候，只注重兩個層次，即法律的層次和客家政策的層次。這是兩者很大的不同。 不過馬英九政權，目前還提出了所謂的客家基本法，這個還算不錯。這個由“行政院客家委員會”主導草擬、匯集了客家各界意見的客家基本法，如果能夠順利通過，也算是一個很難得的創新的想法和做法，值得肯定。 客家基本法，“行政院客委會”在2008年暑假的時候開始推動，台灣大學客家研究中心也配合構思，我也有參與。 經過官方和民間的共同努力，經過幾次討論，在去年差不多11月左右，提出了客家基本法的草案，大的架構和相關的說帖都做好了，現在已經送到“行政院”，以便2009年的時候送到“立法院”，並希望2009年能夠順利通過。
問︰您怎麼看客家基本法對台灣客家族群可能的影響？ 邱榮舉︰客家基本法，目前的內容，到底對客家好或不好，還很難講，因為目前還屬于草案階段。這個草案送到“行政院”後，會不會另外有什麼意見，還不知道。草案再送到“立法院”之後，不同的政黨，通過不同黨團的運作，最後通過的客家基本法（假如有通過的話），內容會不會有什麼變化，現在也還說不準。 但就草案來看，假如沒有太多變動，目前構思里面所思考的，大致上應該對客家族群在台灣的發展，是有幫助的。國民黨所提出的這個法案，總比過去不重視、沒有提出這類的東西來得好。所以，對國民黨來說，可以說跨出了一大步，我認為應該支持和肯定。 但是話又說回來，由于客家基本法的制定，可能對台灣客家族群的發展產生非常重大的影響，因此，客家基本法不定則已，要定就要定得好一點、像樣一點。這個法案要在“行政院”通過，大概問題不大。但到了“立法院”之後假如變得面目全非，該有的沒有，不該有的又有的話，那麼寧願不要。 台灣主要的客家社團 問︰台灣現在影響比較大的客家社團有哪些？是怎麼分的？ 邱榮舉︰1987年7月15日解嚴之後，台灣各種社團蓬勃發展。所以，現在台灣，各種社團五花八門，多彩多姿，百花齊放。
全台性的客家社團，現在也比以前來得多。而地方性的社團，以各縣市為單位，或者以鄉鎮市為單位的，那更多。 過去在國民黨執政時期，客家社團里面影響最大的，是世界客屬總會，其次是台北市中原客家崇正會。在南部，為主的是六堆客家同鄉會。早期，只有這三個客家社團的影響力比較大。 近20年來，各種社團蓬勃發展，百花齊放，很難講主要有哪些，因為社團是很自由的，也沒有什麼大小；只要高興，有願意，幾個人就可以組織一個社團。所以，現在台灣的客家社團，大大小小有好幾百個。 屬于比較政治性的客家社團，還是世界客屬總會。由于世界客屬總會跟國民黨有密不可分的關系，加上歷史比較悠久，無論在台灣內部，還是跟中國大陸或海外，都有廣泛的聯系。 至于影響力，那要看什麼時期。在過去國民黨統治時期，或者現在國民黨再度執政，世界客屬總會有一定的影響力。但在過去八年民進黨執政的時候，相對來講，它在海內外的影響力就比較弱。 另外，在民進黨執政期間，也另外組織了客家方面的相關社團，比如說，民進黨還沒有執政之前就有所謂的台灣客家公共事務協會。這個協會算是跟民進黨比較有關系的，也是跟海內外比較有聯系的。在民進黨期間，它透過“行政院”客家委員會的搭配，也舉辦了很多客家相關的會議。 總而言之，不管是國民黨執政也好，民進黨執政也好，跟過去戒嚴時代相比，客家社團是蓬勃發展了。至于影響力，我認為還是有一定的影響力，也有一定的意義。不同社團的影響力往往跟相關政治人物或者社團的領導人個人有密切的關系。 客家社團基本上是屬于對客家事務的一種關心，或對客家鄉親的一種聯誼。至于在政治上的影響力，我看不如過去。現在屬于文化性質的客家社團比較多，或者還加上一些學術方面的探討，但是屬于客家文化的傳承與發揚，是共通點。
反對用族群之名成立政黨 問︰作為資深的客家運動的參與者和客家研究學者，您怎麼看台灣的客家黨？ 邱榮舉︰台灣的政黨現在有一百多個。台灣是政黨政治，任何人有興趣要組織什麼黨，或者它的黨名叫什麼，是自由的。不管它的名稱叫什麼，某一個黨說它是民主，不見得是真正的民主。同樣，某一個黨說它是客家黨，或原住民什麼黨，它事實上是什麼，這個見仁見智。 不過話說回來，政黨的目標是奪取政權進而執政，其主要任務是研究政策與執行政策，最主要的是跟政治理念有關，而跟哪個族群，基本上是無關的。用族群這個東西來成立一個黨，我認為是不對的，也是不恰當的。對于這個族群，是負面的多于正面的，可能會讓客家族群的成員，陷入窘境。所以，我一直都反對用族群之名來成立什麼黨，用客家族群來成立什麼黨，大可不必。但是，台灣的客家族群，台灣的客家人，各自想要參加什麼黨，我們完全尊重。。 台灣南客北客的區別 問︰您怎麼看台灣南北客家的區別？ 邱榮舉︰台灣客家的分布，從歷史發展來看，最早是在台灣南部六堆客家地區，這跟整個台灣的發展歷史是一致的。從中國大陸到台灣來拓墾的漢人，無論是閩南人，還是客家人，都是以台灣南部為早、為先、為多。 客家人早期主要在屏東、高雄一帶的六堆地區發展。所以，六堆的客家歷史文化很有特色，自成一格；六堆客家莊是台灣非常具有代表性的、典型的客家莊。 後來，台灣客家的發展，如同台灣整體的發展一樣，逐步擴及中部、北部，再後來，有些客家人，又移民到花蓮、台東。其中以桃、竹、苗四個縣市（桃園縣、新竹縣、新竹市、苗栗縣）最為集中，也是所謂的北部客家。北部客家後來也很多人到就近的台北都會區發展，當然南部、中部、東部的客家人也有到北部都會區發展。所以，北部的客家來自四面八方。 台灣的桃竹苗客家地區，在國民黨長期掌控之下，跟藍軍淵源比較深。1977年中壢事件，在許信良發揮重大影響力之後，整個桃竹苗客家地區逐漸有所變化。但是，現在，北部客家支持國民黨的還是比較多。 相對的，南部客家比較有團結性，很有客家的那種特色，也蠻有正義感。同時，南部客家跟民進黨比較有往來，在政治思想方面，也跟民進黨比較接近。這是一個事實。 但以上只是就政治傾向而言。如果就客家族群文化而言，我認為，南北客家沒有太多的區別，同時，東西客家也沒有太多的區別。
問︰您怎麼看台灣客家人的政治影響力？有一種說法，稱在台灣的政治發展過程中，客家人常常起一種關鍵少數的作用。對此您怎麼看？ 邱榮舉︰分兩個層次來看︰一是就整體客家族群來論，以客家人為主，跟普羅大眾比較有關，跟客家選民有關，這是一個層次。第二個層次是所謂的客家政治精英。這兩個層次應該有所不同。我認為，就整個客家族群來講，客家人在台灣政治上是一股重要的關鍵少數力量的說法，是成立的。當然這是指1987年解嚴之後的情況，尤其是自1996年迄今經過最近四次“總統”大選，客家族群在選舉中的關健少數地位越來越明顯。 至于第二個層次的客家政治精英，又可分為“中央”和地方兩個層面。地方這個層面，比較談不上政治影響。中央層級，主要指高階的政府官員（包括正副“總統”、”正副院長“）（五院）、“部會首長”、“立法委員”，以及主要政黨的領導人等。這個層級的客家政治精英，屈指可數，不成比例。因此，能不能說台灣客家政治精英在整個台灣的政治當中扮演關鍵少數的角色，目前我認為還很難講，也比較不好討論。 兩岸客家文化交流 問︰您怎麼看未來兩岸的客家文化交流？ 邱榮舉︰中國大陸是客家的發源地，閩粵贛又是客家的大本營；台灣的客家，基本上是從粵東、閩西來的，彼此有密不可分的關系。因此，做客家研究，或從事兩岸客家文化交流，都要加強台灣與閩粵客家地區的交流。尤其是閩西的永定土樓，2008年夏被認定為聯合國世界文化遺產，加強與永定客家文化的交流，應該成為兩岸客家文化交流的重點中之重點。 我強調，做客家研究，既要加強對客家內部問題的探討，也要顧及客家族群跟其他族群之間的關系。因此，台灣大學客家研究中心，采“客家運動、客家政策、客家研究”三合一的模式推動客家研究。做客家研究，也不能只限于客家人，為此，台灣大學“國家發展研究所”從2008年開始，成立了客家研究博士班，第一年進來的五個人，一個客家人，一個閩南人，一個外省人，一個原住民，還有一個伊朗人。 我認為，兩岸的客家文化交流，未來應該成為兩岸文化交流的一個非常重要的組成部分。過去，屬于聯誼性的世界客屬懇親大會，在兩岸及海外都舉行過，這種交流有其必要和意義，但可再加強其廣度、深度及影響力。 未來，兩岸學術界應該加強交流及合作。現在兩岸都有不少大學院校設立了相關客家研究院、研究所、研究中心等單位，這些單位應該加強交流，兩岸的專家學者和文史工作者，以及大眾傳媒，要加強整合，大家共同努力，最終將客家研究提升為客家學。
問︰長期以來一直推動台灣的客家運動，並從事客家研究和教學，您有什麼特別的經驗或感受？ 邱榮舉︰20多年前，我之所以會投入台灣的客家運動，其實是因緣際會，正好踫到1980年代台灣有那麼多的社會運動等。
這些社會運動給我很大的啟發和剌激。我認為，不同的社會運動，都是因為存在相關的社會問題。而我們客家族群也存在許多問題，要怎麼解決？客家族群是台灣第二大族群，客家族群也是人才濟濟，難道客家人的事情還要別人來施舍嗎？客家的事情我們自己沒有辦法處理嗎？ 那時候，我作為客家青年，又是學政治的——1987年1月我拿到台灣大學政治學博士並留校任教，對政治事務有相當的敏感性。我想，我能夠為台灣做什麼？我能夠為客家做什麼？我要做的是缺我一個的事情，因此跳出來從事客家運動。 20年一路走來，相當辛苦。我常常自我解嘲說是客家的大傻瓜。但是，過程雖然辛苦，成果卻是甘甜的。因為，對于客家事務，我有一種責任感和使命感。 我強調，理論和實務要結合；台灣也好，中國大陸也好，客家方面的文化，要怎麼傳承和發揚，或者說要從事客家研究，必須要結合老中青，否則沒有希望。所以，我主要在培養年輕人，培養年輕人參加。只有青年參與，才有希望，才有未來。我在台灣大學開授那麼多客家課程，在大學部所開授客家通識課程，每學期有300多人選修。一方面是要讓客家的子弟，或客家之友，能夠正確解客家，不要對客家有錯誤的、偏頗的看法；另一方面，也希望多培養一些人才，能夠對客家研究多所琢磨、多所研究；同時對客家實務的推動有所幫助。 對于客家運動的推動，我強調五個重點︰一要有理念，就是要搶救、傳承和發揚客家文化；二要有組織；三要有計劃；四要聯合作戰，結合各方的力量共同努力；五要堅持立場，即客家的立場，不分黨派。
上了生動的一課 毛澤東思想的頌歌
--工人農民戰士學生座談音樂舞蹈史詩《東方紅》
（清華大學學生 胡錦濤）
看了音樂舞蹈史詩《東方紅》以後，我的心久久不能平靜。舊中國沉重的苦難，革命先輩們抛頭顱、灑鮮血從事艱巨的革命鬥争，勝利的紅旗插上了天安門的情景，蓬蓬勃勃的社會主義革命和社會主義建設的繁榮景象，都教育着我，鞭策着我。我從内心感到：這不僅是一場很好的歌舞，而且是一部中國革命的巨大史詩，是黨領導下的四十多年革命鬥争的縮影，是對我們進行階級教育和革命傳統教育的好教材，它賦予我們巨大的精神力量，給我們上了生動的一課。
對于我們這些沒有受過舊社會苦的年青人來說，音樂舞蹈史詩《東方紅》給予我們深刻的憶苦思甜教育。從《舊中國的苦難》一場裏，我看到在舊社會三座大山的壓迫下，勞動人民食不糊口、衣不遮體，他們肩上壓着沉重的負擔，在皮鞭下牛馬似的幹着活，卻過着牛馬不如的日子。殘酷的國民黨反動派還要抓壯丁，弄得勞動人民家破人亡，妻離子散。無恥的帝國主義者，他們吸盡了中國人民的鮮血，還任意殘殺中國人民。的确"不懂得剝削，就不懂得革命！"這種階級的深仇大恨，國家民族的恥辱，我們永遠也不能忘記，我們要把革命進行到底，要把黑暗的剝削制度從地球上消滅幹淨！
音樂舞蹈史詩《東方紅》使我更進一步體會到我們黨和毛主席的偉大和英明，使我下定決心，更加堅定地跟着黨走。歌舞中充分地顯示了從黨成立的那一天起，中國革命就走上了新的曆程，特别是遵義會議确立以毛主席爲首的領導以後，我國的革命事業更進入了蓬勃發展的新時代。是在毛主席的指引下，紅軍完成了舉世無雙的二萬五千裏長征；是在毛主席的号召下，解放區開展了史無前例的大生産運動；是在毛主席的領導下，取得了抗日戰争和解放戰争的偉大勝利；是在毛主席思想的光輝照耀下，今天我們又高舉三面紅旗，取得了社會主義革命和社會主義建設的輝煌成就。這一切都雄辯地證明，我們的黨是偉大的黨，毛主席是偉大的領袖。他代表了馬克思列甯主義普遍真理，他代表了我們六億五千萬人民的革命呼聲，我要更好地聽毛主席的話，學習毛澤東思想，堅定地跟着黨走，永遠前進在毛主席領隊的革命行列中！
看了這場歌舞，聯想到今天大好的革命形勢，我深深感到我們青年一代肩上擔子的重大。我們的革命先輩吃盡了千辛萬苦，打下了今天的江山。我們青年一代能不能接好革命的班，這是關系到我們的黨會不會變質，我們的國家會不會變顔色，我們的革命事業能不能進行到底的嚴重問題。我們決不能把先輩們流血犧牲得來的革命果實從我們手中丢掉。我是一個青年學生，要更好地聽黨的話，聽毛主席的話，努力學習毛澤東思想，努力吸取革命先輩的革命經驗，和工農群衆相結合，走革命化的道路，走勞動化的道路，決不辜負革命先輩的期望。 /倍可親
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