卡斯曼

摩根大通全球首席經濟學家把脈世界經濟

▲摩根大通的全球首席經濟學家布魯斯-卡斯曼(Bruce Kasman)在接受《朝鮮日報》Weekly BIZ的獨家采訪時說：“中國和美國經濟顯示出恢復跡象后，世界經濟很有可能從今年下半年起傳出喜訊。他通過“我們現在正在邁向新的旅程”這種表達方法，謹慎地對世界經濟提出的樂觀預測。

“我們的確正在經歷二戰以來時間最長的一次經濟蕭條。世界經濟依然存在持續惡化的可能性。世界經濟即使顯現出復蘇跡象，但完全恢復到原狀將需要相當長的時間。”

世界著名的經濟學家先做了一個如此悲觀的展望。不過，從他的悲觀見解中，記者可以感覺到讓人眼前一亮的“樂觀”的味道。

摩根大通的首席經濟學家布魯斯-卡斯曼說：“我們現在正在邁向新的旅程，不久將逐漸走出漫長而嚴重的經濟蕭條。今年下半年起，世界經濟極有可能會出現喜訊。”

卡斯曼如此謹慎地提出樂觀展望的根據到底是什么，他首先說是“通過經濟指標看到中國和美國已露出了希望的曙光”。

“縱觀各種經濟指標，中國經濟有望從第一季度開始顯現恢復跡象，經過第二至第三季度的過程中，增長率（將比前一季度同期增長率換算成年增長率的指標）有望達到8至10％.美國經濟將從今年第三季度起，有可能呈現微弱的上升趨勢。”

摩根大通首席經濟學家、經濟學博士布魯斯-卡斯曼畢業于美國加利福尼亞大學。畢業后他一直在摩根士丹利擔任首席經濟分析師，并從1994年開始在摩根大通任首席經濟師。據認為，在此次史無前例的金融危機中，摩根大通所蒙受的損失甚少。尤其是，卡斯曼作為摩根大通的首席經濟學者，被評價為不斷提出了較為准確而細致的經濟展望。近日，記者有幸拜訪剛剛來訪韓國的卡斯曼，傾聽了跌宕起伏的全球經濟走勢。

■美國經濟有望在第三季度出現回溫

記者首先向他拜托說：“韓國人比較喜歡明確的數字和時期，希望您做出果斷而具體的答復。”他放聲大笑后，爽快地答應說：“那咱們來試一次。”他的回答非常真誠，但又不會讓人感到冗長無聊。

問：美國經濟由衰退(recession)轉向蕭條(depression)的几率是多少？

“蕭條的定義若是指，國內生產總值減少10％以上、失業率持續維持在10％以上，那我認為陷入這種泥沼的几率是10-15％.”

問：若以不會陷入泥沼作為前提時，您認為美國經濟將何時見底反彈？

“大概是于今年第三季度，美國的季度增長率會由負轉正。不過，僅僅是微小的增長。”

他的說法與眾多經濟學家的見解稍有不同。比如，悲觀展望的代表學家──紐約大學教授魯賓尼本月1日在《紐約時報》預測說：“美國的不景氣會持續到今年末，不景氣局面會延續到明年。”

問：與其他經濟學家相比，您似乎相對樂觀。樂觀的根據是什么？

“我并非一味樂觀。目前美國的消費是二戰之后最糟糕的，甚至存在通貨緊縮的危險。但仔細看統計數值的話，仍能看到景氣好轉的跡象。似乎正在出現一種‘緩沖效應’。隨著減息、減稅等一系列攻擊性財政政策的陸續出台，逐漸產生刺激消費的回暖效果。油價下跌也增加了實際購買力。所以，美國一路下滑的消費開支已經有了減速跡象。如果今后三四個月仍能保持這種狀態，各家企業就會恢復很大的活力。”

他的相對樂觀展望與普林斯頓大學教授阿蘭-布林德(Blinder)相似。阿蘭-布林德曾經預測認為，政府的刺激經濟政策和油價下跌會讓經濟在今年第4季度顯現出復蘇跡象。但是，摩根士丹利亞洲總裁史蒂芬-羅奇則警告說，去年末和今年初的經濟滑坡過于劇烈，因此今年下半年即使會出現統計上的反彈，也有可能是一種假曙光(false dawn)。即，即使出現反彈，也是極其微弱的，失業率接近10%的狀況或許會延續到2011年。據悉，今年 1月份美國的失業率達7.6%.

卡斯曼解釋說，即使經濟增長由負轉正，美國經濟要恢復原狀仍需要較長時間。

“因為美國經濟和世界經濟已深陷泥潭，很難完全擺脫不景氣。比如，美國的失業率要降到原有的6%水平就需要極長時間。如果在兩三年內把美國失業率降至6%，年均經濟增長要達到5-10%，但這可能嗎？因此，如何將經濟滑坡的損失和副作用降至最低水平才是需要傾力解決的問題。世界經濟也應忘記借助金融市場的支撐維持了數十年增長的甜蜜過去。”

■通貨膨脹是遙遠的事

問：您如何評價奧巴馬政府的經濟政策？目前市場的反應并不那么友善。

“是的。最讓市場失望的是，在穩定金融市場政策上缺乏‘細節’。沒有確切的承諾和具體的方案，政府開支大部分都被延期了。奧巴馬的政策造成了‘不確定性的遲滯’，損壞了市場心理。”

問：全球經濟危機已超越投行，殃及商業銀行領域了。比如，開始出現花旗銀行國有化的提法了……

“這種憂慮正在成為現實。一直為美國經濟提供重要‘緩沖效果’的商業銀行目前在承受痛苦，這是有可能讓美國經濟完全喪失活力的嚴重威脅。美國財政部執著于金融市場穩定政策的理由就正在于此。美國經濟嚴重不景氣，不良消費者貸款和房貸令各銀行蒙受損失，由此，美國商業銀行的資產已面臨著危機。”

“值得關注的是其規模多大和政府能否始終如一有效應對。問題是，如前所說應對的不確定性。所以有必要就今后做什么提出明確的具體信息。”

歸根到底，卡斯曼的相對樂觀預測也以美國政府的有效應對為前提。但他對美國會不會與日本的“失落的10年”相似的提問，表示不會。

“我不認為美國不會陷入那種泥潭。美國較早地看到金融和通貨緊縮的威脅，并一直做了某種程度的進攻性應對。現在的美國與上世紀80年代的日本不同，與上世紀30年代的大蕭條也不一樣。”

問：那么，今后美國會怎么樣？

“估計美國會走類似與上世紀80年代歐洲所走的路。即，雖呈現微弱的增長，但失業率、政府赤字和政府負債持續下去。政府會進行積極介入和管制。如果這樣，像歐洲一樣暑假變長了，可以慢悠悠地品著味喝咖啡。”(笑)

問：確實有通貨緊縮的危險，但因為向世界發行了太多的錢，也有超值通貨膨脹的可能性。您怎么看？

“記者一同提及了兩種可能性，真是個很有意見的提問。這個提問像征現在這個時代確實面對著會走上兩個極端的危險境地。如果展望今后12至18個月，更加嚴重的危險就是通貨緊縮。各國央行應采取更加攻擊性的態度。”

各國央行應該表態，在今后相當長時間內，物價上升幅度會超過經濟增長。當然，也有可能會發生滯脹危機。不過，這類問題還不著急。”

問：很多人擔憂源自東歐的第二波金融海嘯爆發，真會出現這種情況嗎？

“東歐經濟的確存在嚴重的問題。但是，從全球角度來看，我認為東歐問題的規模并不是很大。當然，可能會波及西歐，成為影響歐洲各銀行的區域性問題。但是，我認為這個問題不會席卷歐洲以外的世界金融市場。”

問：美國股價何時會觸底？

“今年第二季度。想知道更確切的時間嗎？是6月14日下午2時(笑)，開個玩笑。”

問：在本次全球經濟危機中，哪個發達國家中所受沖擊最大？

“如果從眼前遭受的打擊來看，是日本。”

問：然后呢？

“可以說是英國、美國和歐洲。”

問：請問中國經濟何時會復蘇？

“由于一月份趕上農歷新年，故很難對中國經濟的各項指標做出解釋，不過中國經濟有望在第一季度見底后出現反彈信號。這是我對各項中國經濟指標進行分析后得出的結論。之后，中國經濟將引領全球經濟。包括韓國經濟在內的東亞經濟圈來說，中國經濟將會是龐大的‘生力軍’。”

問：請問韓國經濟何時復蘇？

“毋庸置疑，目前韓國經濟也在金融和實體兩方面遭受重創。不過，借助于對韓國經濟影響較大的美國經濟和中國經濟的復蘇，韓國經濟有望在今年夏季或秋季體會到從跌勢中走出的感覺。”


朝鮮日報

商務部長:中國不是功夫熊貓 并非經濟救世主 2009/03/09

中國經濟網 商務部長陳德銘日前在接受記者采訪時表示，中國并非世界經濟的救世主。他說，中國確實比過去強大了，整個世界對我們的期望也高了，但是把我們捧得很高，像“功夫熊貓”一樣能救世界經濟危機是夸大了，我們的責任和任務首先是做好本國的事情。 金融危機沖擊之下，全球經濟低迷，現在是中國企業“走出去”的最好時機嗎？中國頻繁的對外投資和采購是否非常時期撈取利益？對日益抬頭的貿易保護主義中國是否會舉手還擊？發放消費會否全國推廣？央視《中國新聞》獨家采訪中國商務部長陳德銘，請他作出權威解答。 中國中央電視台中文國際頻道《中國新聞》首席記者任永蔚獨家采訪中國商務部長陳德銘，請他對上述問題作出權威解答。 企業家組團再訪歐洲 機械電子業尋商機 任永蔚：我們知道3月8號商務部又一次組織中國企業到歐洲進行投資和并購，這次并購的目標和領域是什么？ 陳德銘：這個團是我們上次政府采購團的貿易投資促進團的任務的延續。主要想做并購的應該是圍繞著機械、電子這兩個產業，以及國外一些名牌、名品和銷售網絡，圍繞這么一些東西去做。 任永蔚：為什么把方向定在這些方面？ 陳德銘：因為投資總歸是要自己想怎么發展，自己才去做，就像購買一樣，我應該買到我需要的東西，投資也應該得到跟我現在的事業發展相融合和結合的。 為什么主要會在機電產業呢？這和我們國家的經濟結構有關系。因為我們國家的機電產業現在占的比例很多，產業優勢也是最強的，但是高檔的機電產品加工，我們向相對處于一個劣勢的地位。所以在這個產業比重比較多，也有一些，像做紡織服裝的也有，因為你知道名品、品牌主要是在歐洲，像服裝主要是在歐洲，所以到歐洲有些去看歐洲的服裝品牌。 另外一個角度為什么呢？也是對方提出來，他們有這樣一些企業，希望我們去，這樣就有一個供需的吻合問題在里面。 幫助企業“走出去” 商務部供信息避彎路 任永蔚：我們知道在現在經濟危機的大背景下，中國企業對走出去很有熱情，作為主抓這項工作的商務部為他們能做些什么呢？ 陳德銘：從國務院各個部門“三定”的分工來講，我們是牽頭企業走出去投資的，現在的國際市場機會下，企業走出去我們應該起牽頭作用。 同時，我們在國外有200多個商務參贊機構，他們了解各個國家的情況，有發達國家的、新興國家的，也有欠發達國家的情況，這些國家有的企業是想到中國來投資，有些現在難以為繼，而有些則希望中國有合伙者去參與共同經營，而恰恰那些合伙者也是想走到國際市場，我們會給他們一些幫助、指導和支持。 首先，在信息和服務上面，我們這一年兩年在編各國投資指導這樣的書籍，對每一個國家的經濟法律環境，主要的產業結構有介紹，而且有不同語種的對照，可以作為參考。 第二，我們跟各省的商務機構合作，幫助企業走出去，我們海外的機構為他們服務。 第三，我們按照不同的產業，會組織一些企業有序地到一些國家去考察投資環境，走出去之前首先我們境外的參贊機構會介紹對方的要求，有這樣的需求了我們才去，不會盲目地走出去。 “走出去”遇好時機 行動謹慎勿跟風 任永蔚：您說到商務部會協助中國國內的企業走出去，參與一些并購，您認為現在是企業走出去的合適時機嗎？ 陳德銘： 從當前國際的金融危機和世界經濟的衰退，從外面來講，應該到了一個比較好的、該走出去的時候，但是我覺得不用著急，因為經濟還在往下走，可以邊看邊走，要具體分析。但從國內企業的發展規模、人才和資金的准備方面來講還不是充分，我們多數企業對國際市場的了解、人才准備還欠缺一點。但這個時機稍縱即逝，所以我覺得國內有條件的企業應該走出去，但也要總結我們一些企業這几年走出去也有一些失敗的案例，雖然不多，也有全軍覆沒的，也有被人家坑蒙拐騙的，也有經過市場探索最后失敗的，雖然非常少，也要總結這些案例，防止走出去一哄而起，帶來很多的困難。這里面特別要了解國外的《勞工法》，國外的工會組織是怎么組織活動，往往這些問題我們有時候沒准備，只注意了大的投資環境，沒有注意勞 資關系的問題。所以我想我們大家要積極而謹慎地做這件事。 并購海外企業 投資地歡迎中國 任永蔚：前一段中國企業在海外并購資源類的企業，有外國媒體就稱這是中國利用經濟危機，撈取經濟利益，對這種說法你怎么看？ 陳德銘：我對這種說法當然是淡淡一笑，不屑一顧了。因為中國企業到海外去并購資源，也是在世界資源價格下行的環境下，對很多資源類國家經濟困難的穩定作用，我們需要資源，但是我們不僅是購買，我們還幫助去開發，而且我們開發的方式、程序以及工藝都是環保的，都是比較先進的設備。 但是有些人這么說，可能有各種自己的動機、目的，我們覺得不屑一顧，但是我們國家絕不是僅僅只看重資源才去投資，即便資源類的這些項目，我所看過的國家，比如非洲非常困難的一些國家，我們是做的非常好的，我們絕不是光開發資源，在開發的同時，我們還幫助當地社區的發展，比如幫助他們建立了醫院，把他們的工人家屬，另外一半組織起來，搞縫紉、種菜、養豬，讓他們有其他收入的增加。 此外，我們還幫助他們解決很多社會矛盾。我到贊比亞去看，贊比亞盛產銅，大部分西方的銅礦現在都停工了，但是我們3400個工人在那兒沒有解雇一個，而且收入很穩定。所以這種做法，大量的發展中國家是非常擁護和支持的。 這些做法在其他國家，尤其西方國家是不可想像的。我說這就是中國共產黨領導的社會主義制度優越性所決定的。 戰危機中國非救世主 穩定發展就是貢獻 任永蔚：現在世界都寄望于中國經濟的增長來帶動世界走出金融危機的陰影，您對于中國在其中扮演的角色和作用怎么看？ 陳德銘：我覺得中國確實比過去強大了，整個世界對我們的期望也高了，我們也應該在自己發展中，在國際上盡更多我們的責任和義務。但是把我們捧得很高，把我們像描繪成一個世界的救世主一樣，像“功夫熊貓”一樣能救世界經濟危機是夸大了，因為我們的責任和任務首先是做好本國的事情，我們中國經濟還能在今天穩定發展，那就是對世界經濟最大的貢獻。在這個過程中，我們也盡我們的力量，在貿易、投資方面跟世界多一些合作。 很多媒體一會兒說我們要救世界，一會兒又說我們造成了世界的經濟失衡的責任、貨幣的超重，它會從兩方面說，我覺得真是無稽之談。 外貿下滑依然盼 二季度出口回升 任永蔚：從目前2月份的數據來看，中國的外貿形勢如何，什么時候能夠止跌回升呢？ 陳德銘：外貿數據還沒有對外發表，所以我不能斷然預言。我估計2月份和一季度整個的進出口還是下行趨勢，因為全球金融危機的蔓延，世界經濟的衰退還在繼續，那就意味著國際市場的萎縮還沒有完全結束，可能還要觀察一段時間。有可能二季度形勢會有所改變，從目前情況來看，有可能二季度西方庫存會減少，會增加進口量，但總體西方經濟下行的態勢還沒有止住，繼續要觀察，不斷給予新的政策，來推動外貿進出口增長。 真正世界經濟要進入谷底或者逐步回升，那要看西方國家，主要是看美國、歐洲、日本的股市、房市、車市以及他們的消費能不能起來，因為他們這几家占了世界消費的60%以上，但是并不等于說這段時間我們就無所作為，他們這些國家還是有需求，特別我們的中檔和低檔產品的需求還是比較剛性的。 另外很多新興國家和發展中國家，他們也還是需要很多的產品。如果大家能夠反對貿易保護主義，那么西方國家治理經濟的措施里面，也應該有中國的機會，就像我們按照國家領導要求去采購一樣，他們也應該對世界開放他們的市場，這樣是會互動更好一些。 反對貿易保護 中國暫不出懲罰措施 任永蔚：因為有很多國家制定了購買本國貨的條款，世界貿易保護主義正在抬頭，有專家建議，中國也可以采取相應的懲罰措施，您怎么看？ 陳德銘：至于買本國貨的做法，總體來講，現在出台我覺得不是一個合適的時機，中國并沒有最后參加世界的政府采購的條例，我們正在准備參加的過程中，但是我們的研究表明，有些國家當時參加的時候，就對某些商品做了例外處理，例如某一個鋼鐵非常發達的國家，他對鋼鐵也做了處理，當時大家也認可了，他這樣一種貿易保護，從法律上講是允許的，在多邊的法律框架下，從實際上來講是不適宜的，因為在去年11 月的華盛頓的G20峰會上，各國領導都表示了，一年內不出台新的貿易保護政策。 一個國家，如果此前都表示要開放了，而且沒有例外的東西，現在你關起門來賣本國貨，我覺得那就是一種非常嚴重的貿易保護主義。所以我們在看問題的時候，會把正常的貿易保護和貿易保護主義分開，但是我們覺得即便正常的貿易保護，這個時候也要十分地慎用。 讓民眾愿意花錢 需解后顧之憂 任永蔚：現在中國出口遇到一些因難，國家提出要拉動內需，那你覺得怎么做民眾才愿意掏錢來消費？ 陳德銘：這有几個原因，第一是我們的社會保障體系要健全，他們覺得自己生老病死是有基本保障的，自己的孩子讀書也有保障，這樣他們才愿意消費。 第二，亞洲人有勤儉節約的文化習慣。你看即便日本、韓國人均GDP比我們高那么多了，他們的儲蓄率也還是很高的。所以這有一個漸變的過程，文化觀念的變化可能是比較長的過程，可能會隨著一代兩代人而發生變化。 第三，就是在既有的消費政策、社會保障體系和文化觀念下，商業系統能做很多營銷方面的工作，比如說有錢，想花錢沒地方花，想花錢不方便，想花錢因為質量問題不敢花，所以營銷、服務、優秀的品質也是消費的前提，是我們需要做改進的。 商務部調查評估地方消費券發放 推廣全國尚無考慮 任永蔚：現在很多地方發放消費券，您認為這個可以全國推廣嗎？ 陳德銘：我們針對各地的發放消費券的方法，在做一些效益的評估和調查了解，最后的結果我還沒看到。 我覺得第一這是地方政府的權限范圍，利用他們自己的財力做的，而且也是在這種困難情況下的嘗試或者說積極的嘗試。 第二，這種效果如何，而且不同的消費券，有對商業的，有對其他服務業和旅游業，我們想做一些跟蹤和評估。 所以從商務部對國家的建議來講，我們目前還沒有考慮過，在沒有評估結果以前不對全國進行這方面的建議。 擴內需想就業 一舉兩得現雙贏 任永蔚：下一步還會出台哪些鼓勵消費的政策？ 陳德銘：國務院已經制定20點“搞活流通，擴大內需”的政策。我覺得消費政策里有兩點要考慮，第一就是消費盡量要鼓勵最終的內需和消費，這樣能夠拉動內需，真正把錢花出去，第二要跟當前解決就業問題緊密地結合起來。 我們擴大消費時，首先要完善農村的流通網絡，所有行政村設立農家店，自選商品，價格要嚴格控制不上漲，縣里實現配送，農家店可解決農民就業問題。另外城市里社區服務進家庭，服務業有很大市場，比如家政服務、各種維修、廢舊物資回收、環境處理、對老舊汽車淘汰，早餐工程等，看起來都是非常瑣碎的小事，但確實能便民并解決就業問題。