《新聞1+1》2010年8月4日完成台本

　　——漲價有了“緊箍咒”？

　　主持人（李小萌）︰歡迎來到《新聞1+1》。

　　作為消費者來講，對于那些由政府指導或者政府定價的商品價格，哪怕是些微的浮動都會非常敏感，比如說汽柴油的價格，包括一些公園景點的門票價格等等，當然我們希望不漲價最好，但是如果要漲價的話，能不能漲得透明、漲得明白呢？

（播放短片）

　　同期 中國工商銀行南寧分行客服人員︰跨行取款的手續費是每一筆四塊錢。

　　中國建設銀行大連分行客服人員︰每取一筆收您4塊錢手續費。

　　中國銀行昆明分行客服人員︰是每筆四塊，這個價格都已經是（實行）一年多的價格了。

　　解說︰今天，銀行櫃員機已經成為普通百姓生活的一部分。所以當多個省市的商業銀行開始將櫃員機跨行取款的手續費由兩元調至四元的時候，自然會引發很多普通消費者的情緒，為什麼漲？通過什麼方式漲？

　　市民︰應該提前說吧，我覺得不能接受，我寧可不使用。

　　清遠市民︰4元肯定貴，存款利息現在這麼低，存一年（利息）也不夠跨行取錢的手續費。

　　昆明市民︰你既然是銀聯卡就是應該是通用的，為什麼手續費要提高到四元呢？不合理。

　　解說︰盡管只是多收了兩塊，但引發的社會爭議卻在持續升溫。而在最近一段時間，漲價本身也一直沒有離開過我們的視線。比如，一棵其貌不揚的大蒜，從山東到廣東身價就翻了七番。

　　檔主︰漲價啊，天天都漲啊，每天都漲5毛，連續漲了差不多5天了。

　　商販︰太貴了，買一斤蒜頭差不多能買一斤豬肉了。

　　解說︰比如山西，平遙景區門票也準備上漲。

　　路麗華（听證會消費者代表）︰我認為本次“取之于門票，用之于保護”的調整價格方案，我本人表示贊同。

　　解說︰還有廣東珠海的媽媽們發現，自己孩子的幼兒園剛被評為省級，價格就一路飆升，僅保教費每月就上漲了320元。

　　家長︰你說你漲了，不能說讓小孩不上幼兒園吧。

　　解說︰在北京，上周首次公布了公租房成本租價，每平方米每月20元至30元，但是根據記者調查，這個價位已經高出了市場價格，公租房成了高租房。

　　漲價是不是新聞？漲價已經成為我們生活的一部分。只是公眾需要知道，漲價之前能否給出一個漲價的理由，哪些是合理的？哪些是不合理的？哪些是需要引導的？哪些是必須嚴厲打擊的？在各地傳出銀行上調自動取款機跨行收費的消息之後，中國銀行業協會就給出了這樣的理由。

　　字幕提示︰

　　2010年7月28日（畫外音）︰銀行業協會表示，商業銀行ATM跨行取款收費屬于市場調節價，其服務價格由商業銀行總行依據成本自行制定和調整。目前商業銀行根據自身的成本情況，確定ATM跨行取款收費水平是合法合規的，建議客戶根據自身情況選擇交易。

　　解說︰2003年實施的《商業銀行服務價格管理暫行辦法》，是此次銀行增加收費的依據。除此之外，業內人士指出，跨行收費的運營成本過高，也是導致漲價的直接原因。

　　崔素芳（華夏銀行銀行卡專家）︰現在現金的吞吐量也非常大，然後運鈔機要（維護）鈔票的清點、經常加鈔等等，後期的維護成本是比較高的，兩塊錢確實是分配之後也難以支撐商業銀行的運轉。

　　解說︰盡管銀行給出了漲價依據，但不少人認為，包括不久前某金融機構收取的所謂點零費，每次收費或者漲價都是銀行單方面宣布執行，單個的消費者只能“被漲價”。而銀行的利潤早已覆蓋了這塊成本，一個不爭的事實是，據粗略統計，銀行對個人客戶的收費項目至今已有30多項。

　　潘辛平（中國科學院研究生院金融科技研究中心主任）︰銀行的很多事情歸根結底是銀行管制的問題，因為我們人民銀行和政府保留了息差，息差是固定的，其實息差這塊已經是全世界最高了，它獲得的錢已經可以覆蓋所有成本了，它還要在邊邊角角，不斷在這兒扣一塊兒，在那兒扣一塊兒，實際上是很不講道理的。一方面，你賺錢的地方，人民銀行國家給你保證，然後你還要在每個角落上說我這兒有成本，那兒要收費。

　　字幕提示︰2010年8月3日

　　新聞播報︰國務院法制辦昨天公布了《政府制定價格成本監審條例（征求意見稿）》，公眾可在9月1日前對征求意見稿發表意見。政府將通過定價成本監審嚴格核定經營者的成本，強化對壟斷行業成本不合理上漲的約束。

　　解說︰就在國務院法制辦公布這份征求意見稿的同一天，中國銀監會也在其官方網站上發布消息，要求各商業銀行進一步規範服務收費行為︰立即開展服務項目的清理工作；對本行所有服務項目的收費行為進行自查和清理；發現問題要及時整改。此外，還特別提到銀監會和發改委目前已組織有代表性的240家銀行業金融機構對基礎結算業務成本進行詳細測算，為相關政府指導價管理工作提供依據。

　　也許，在更大範圍內遏制不合理收費和漲價，這僅僅只是一個開始。

　　主持人︰確實，（我們）普遍的感覺是，很多東西都漲價了，剛才這個短片當中提到了很多商品，比如說有銀行的服務，有大蒜、綠豆，也有公園景區的門票。在我們消費者看來，都是我們要花錢的地方，但是在專家看來，這些產品應該是粗略地分成兩大類，怎麼個分法？今天我們就請到了中國城市公用事業專家徐宗威先生。徐先生，您把這些產品分成兩大類，怎麼分法？

　　徐宗威（中國城市公用事業專家）︰我覺得社會產品主要分為私人物品和公共物品兩大類。私人物品的價格主要是由市場決定的，公共物品的價格一定（程度上）是由政府來決定的。

　　主持人︰像剛才我們提到的這些產品當中，比如說銀行的服務費用屬不屬于由政府指導和政府定價範疇呢？

　　徐宗威︰我覺得它是屬于（公共）服務性的價格。

　　主持人︰公園的景區門票呢？

　　徐宗威︰公園景區門票應該是由政府來決定的。

　　主持人︰為什麼我們對于由政府定價、政府指導價格的這種商品，它的成本，包括價格的浮動更加得敏感，不管是政府層面還是消費者層面都會更敏感，為什麼？

　　徐宗威︰因為公共產品的價格，第一，公共企業是處在一個壟斷地位，要收多少錢，要定一個什麼樣的價格，這個一定要公開透明，所以政府一定要進行監管。

　　第二，公共產品價格當中一定會有政府財政補貼的部分，補貼多少也需要公開和透明經營成本。

　　主持人︰如果由市場影響價格的商品，它的價格的浮動可能是由市場的供需矛盾來決定的。今年以來，大家感覺到這些公共產品漲價也是遍地開花的一種感覺，漲價原因是什麼？

　　徐宗威︰如果從一般意義上來講，今年普遍的價格上漲，我覺得確實是有一定客觀的因素。這些因素我歸納一下主要是三個方面︰

　　第一，（貨幣）流動性增加的壓力非常大。從去年開始，地方財政的貸款余額已經超過9萬億，今年還要達到6萬億，去年加上今年，這麼大的貸款余額所形成的流動性，一定會對市場的價格造成影響。

　　主持人︰您的意思是說人們手里的錢多了，所以這種公共產品的價格自然會隨著上漲？

　　徐宗威︰對。

　　第二，輸入性通脹的壓力也是存在的，國際的油價或者是糧價等等，最近不是在講俄羅斯的糧食也在欠產，中國今年的自然災害也很多，洪水、旱災，勢必會造成輸入性的通脹壓力。

　　第三，經營性成本的增加。經營性成本增加很簡單，就是由于經營成本的上漲以及人工費用的上升，都會帶來經營性成本的上漲。

　　主持人︰雖然您說了有這些原因，但是對于消費者來講，通常有一種感覺，這些產品漲不漲價，似乎都是由賣方說了算的。

　　徐宗威︰這個也不能絕對地說是由賣方說了算的。從公共產品價格來講，政府定價，但是也要根據市場的變化和供求關系的變化，來決定公共產品的價格。比如最近天然氣價格調整，為什麼要調整呢？因為天然氣的進口價格，我們到岸的天然氣每立方米已經兩塊錢了，但是在我們很多城市里面，一個立方還只賣一塊四、一塊五這樣一個水平，所以說不調整行嗎？一定要調整。

　　主持人︰您說的這個到岸價格是成本，通常我們覺得它是由企業公布出來的，並不是由一個第三方機構公布出來的，所以消費者也覺得這個成本到底是什麼樣子，也是你說了算，我還是覺得這里邊不夠透明。

　　徐宗威︰所以現在政府要制定價格的成本監審辦法，目的就是要增加這方面的透明度，增加定價的科學性。

　　主持人︰您收看的是《新聞1+1》，稍後我們繼續。

　　（播放短片）

　　解說︰“成本增加，價格不得不漲”，這是眼下很多漲價中我們經常看到的理由，也是一場又一場價格听證會上大家爭論的焦點。成本究竟誰說了算？究竟以一種什麼樣的方式提供給公眾？而政府定價、成本監審又怎麼操作，真實成本能做到公開透明嗎？半個月前媒體聚焦的平遙古城門票價格調整听證會，也許能給我們提供一個觀察的範本。

　　將每人次100元票價調整到125元，這是平遙古城希望在價格听證會上達到的目標。

　　7月19日，山西平遙古城門票價格調整听證會就吸引了很多人的關注，因為就在這場听證會舉行的三天前，國家發改委剛剛明確表示，要堅決遏制景區門票價格過快上漲。對此，平遙相關部門是這樣解釋的。

　　侯振紳（平遙縣物價局局長）︰門票提價不是過快過猛的問題，而是還是緩慢平穩調價，按道理上一次我們07年申請調價，因為當時物價指數太高，就中止了，就沒調。從09年12月份，我們開始啟動調價機制，半年的調價時間和其他現在遇到的事情，純粹沒有一點關系。

　　解說︰對于平遙縣物價局的解釋，來自晉中市和平遙縣工廠、村莊、經營者、專家、利益相關方的27名听證會代表，需要代表民眾做出自己的判斷。

　　路麗華︰我認為本次“取之于門票，用之于保護”的調整價格的方案，我本人表示贊同。

　　解說︰和很多听證會的結果一樣，27名代表中24人贊同門票價格調整，其中4人甚至認為應調得更高一些，而這個少有的反對者的意見，也許更值得我們重視，因為她的意見和成本有關。

　　高萱（听證會消費者代表）︰調價方案明確列出門票收入是古城保護投入的主要資金來源，但是我認為門票提價的增量對于古城保護所需的經費十分有限，靠這個調高票價來填平資金缺口並不現實。

　　解說︰按照規定，凡是需要實行听政制定價格的商品和服務都需要進行成本監審，關于成本問題，有關部門介紹，門票收入是用于保護平遙古城的資金收入的主要來源。“取之于門票，用之于保護”，是這次听證會擬定古城票價上漲的主要原因和目的。而此前媒體報道，平遙因缺乏保護資金，導致古城牆坍塌，正在進行的古城搬遷和新城開發，至少還存在20億元的資金缺口。

　　另外，平遙古城公務接待壓力過大，財政已不堪重負，最多的時候僅門票一項每年就要減少收入1200萬元。那麼這些會是平遙票價上漲的主要原因嗎？

　　賈忠照（平遙縣文物局局長）︰公務接待和社會的傳言，與這次調價可以說是完全沒有關系。另外，我們申請調價，不是現在才（申請）調價，現行門票價格與古城保護和發展不相適應。據我們了解，平遙古城門票價格與國內同類景區現在（票價）水平相比，可以說是屬于低下水平。

　　解說︰平遙古城票價最終會上漲嗎？這要等到听證會之後的5個月才能確定。而同樣不確定的是保護平遙古城的資金投入，這個成本究竟有多大？這個成本和門票收入漲幅又是怎樣建立關系的？政府有沒有介入價格成本監審呢？事實上，成本在某些行業一直是個秘密，消費者並不知道商品真實成本是什麼、是多少？近年來，雖然有關水電氣價格的听證會屢見不鮮，但听證會上說到成本問題卻往往語焉不詳。

　　字幕提示︰8月6日 洛陽市水價調整座談會

　　市民代表︰第一個問題就是調整價格，有無政策和法律依據？

　　市民代表︰這個企業虧損不虧損？他們把我們納稅人的錢用到哪里去了？

　　市民代表︰針對售水定價成本監審報告，其中的一些問題提出了質疑，我是贊同的，我認為該報告不具有科學性。

　　解說︰這是去年8月6日，河南省洛陽市重新舉行的水價調整座談會。因為此前一周洛陽市水價調整听證會上，18位代表竟然有17位同意漲價，在一片質疑下，洛陽市政府決定通過網絡公告自願報名的形式，邀請59位市民再舉辦一場水價調整的座談會。

　　洛陽水價座談會市民代表︰它的價格成本里面有問題，因為它始終拒絕對公眾公開財務報表。那麼公眾在不了解真相的情況下，如何去支持你的漲價。

　　解說︰價格調整涉及各方利益，也與改革有關。以水價為例，一方面需要理順關系；另一方面，通過改革，企業也需要提高效率、降低成本。然而如何讓價格听證真正揭開價格成本監審的蓋子。早在2006年3月，我國就頒布實施了《政府制定價格成本監審辦法》，然而4年過去了，定價成本監審執行卻並不理想。如今，國務院法制辦公布《政府制定價格成本監審條例（征求意見稿）》，當價格成本監審有了“緊箍咒”，我們是否就可以期待價格上漲的明白賬？一切還有很多工作要做。

　　主持人︰對于正在征求意見的《政府制定價格成本監審條例》，該怎麼看，我們先來听一听專家的觀點。

　　吳漢洪（中國人民大學經濟學院教授）︰我個人覺得這個做法實際上具有導向性作用，也就是說，對某些國家相關價格部門監管的價格，實際上定價和形成和成本是密切相關的。所以為了使得定價以及價格相關的信息更加透明化，國務院法制辦出台了成本披露的征求意見，我覺得對于那些由國家監管的某一些產品的價格，這個（條例會促使它們）更加透明，也更加公開。

　　另外一點，我並不認為這樣一個監管條例如果出台，它一定能夠有效地遏制一些行業的價格上漲。因為這些價格監管本身，成本的披露以及成本的核算本身，又是一個更復雜的問題，是否某一些領域中產品的成本能夠有效地被核算出來，這本身就是一個比較困難的問題。

　　記者︰在目前市場經濟條件下，原來由政府定價的一些東西，現在是不是可以交由市場來定價呢？

　　吳漢洪︰我們應該站在一個動態的角度來看待這個問題，也就是說隨著時間的推移，有一些可能原本交由市場定價的領域，可能事實證明它不一定是更合適的一種做法，那這樣的話，我們可以再反過來由政府來監管定價。反過來在某一些原本由政府來決定價格的內容中，我們可以由市場來調節，這是我個人的一個看法。也就是說，這種政府監管和市場監管這樣一種目錄或者是它的範圍，應該是一個動態變化的。

　　主持人︰在電話采訪當中，吳教授認為即便是公布了這樣一個成本監管條例。但是要真正地核實很多產品的一些成本，也是相當困難的。徐先生，不知道您怎麼看這個觀點？

　　徐宗威︰我覺得從公共產品的價格角度講，為什麼我們講公共產品的價格很難交由政府來決定，剛才專家也講到這個觀點。因為公共產品的基本屬性，決定了它不能夠實現完全市場化的價格，因為公共產品的基本屬性︰第一，它是非排他性的；第二，它是非競爭性的。所謂非競爭性，（比如）一個城市里面可能只有那麼一個水廠，只有那麼一套供水的管網，不能說這個家庭離水廠5公里，那個家庭離水廠30公里，去收取他們不同的費用，這顯然是不現實的。（再比如）一輛公交車，一輛公交車可以坐30個人，坐30個人是一個票價，當3個人坐上去的時候仍然是相同的票價。

　　主持人︰對于這麼多領域當中的公共產品，它的成本的監審究竟可不可行呢？

　　徐宗威︰我覺得這個監審是非常必要的，制定監審的條例，我們過去叫辦法，應該說對公共產品價格的制定還是發揮了非常積極的作用。第一，它是合理定價的一個基礎，只有通過成本監管，才能夠知道這個成本是不是合理，價格是不是合理。第二，它可以是合理調整價格的一個重要的基礎，價格不可能是一成不變的，它是根據供求關系和市場的變化來做出調整的，這個調整的基礎也在于對成本的監管。第三，它確實是保護社會公眾權益的一個重要的手段，通過對成本的監管，我們可以發現哪些成本是合理的，哪些成本是不合理的，或者我們通過公共財政補貼，補貼某一部分成本，使得我們公共產品的價格趨于合理，能夠使社會公眾接受。

　　主持人︰現在由國務院法制辦公布的這樣一個監審條例，和之前發改委公布的一個監審辦法，它在法律效力上有什麼不同？

　　徐宗威︰我覺得第一從法律效力上來講，制定條例比國家發改委原來制定的辦法肯定是效力更高了，從部門的規章變成了國務院的行政法規。

　　第二，從內容來看，它更全面了，它對企業要如實地、按期地來報告它的成本做了詳盡規定。同時也對不報告的要做出這種行政處罰，也做出了相應的規定。