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上海大火真相调查央视:大火在严打分包15天后发生了(图)

2010/11/21

　　今年的8月3号，住建部发布严打分包转包通知，这个行动历时3个月，在10月底结束，也就是说在这项行动结束之后的15天发生了上海()的这起火灾。

　　

　　住建部网站截图显示，严打活动取得了"实实在在"的效果。

　　作者：央视评论员杨禹

　　针对近日发生的清华大学清华学堂火灾和“11·15”上海(专题)特大火灾，住建部发文《进一步加强建筑施工消防安全工作的通知》，要求各地加强建筑施工消防安全工作，特别是对既有建筑的改、扩建项目施工消防隐患排查治理工作。住房城乡建设部还特别强调，要严厉打击擅自从事建筑施工活动的行为，以及违法分包、转包、挂靠的行为。

　　这又是一次“严打”，但我对这次“严打”到底有没有用持不乐观的态度。

　　我要告诉大家，“11.15”上海(专题)的火灾，其实就发生在一次刚刚结束的严厉打击之后。我接下来要说的几个事实，都来自于相关政府部门的公开信息，我只不过从这个海量的信息里提炼出来说给大家听。

　　第一，住建部发文表示严厉打击层层“分包转包”的通知是在“11.15”火灾之后。其实在这场火灾之前，今年的8月3号，住建部就发布了一个《关于集中开展严厉打击建筑施工非法违法行为专项行动的通知》，这个通知在建设部的网站上就可以看到，这个行动历时3个月，在10月底结束，也就是说在这项行动结束之后的15天发生了上海的这起火灾。这个专项通知里边说，11月15号各省区市的建设部门，要把这次专项行动的总结，上报给住建部的工程质量监督管理司。好，这个总结到底都是怎么写的，上海的那份总结是怎么写的，我们拭目以待。

　　我想如果新一次严厉打击仍然是按照这个套路来进行一遍的话，能取得什么样的效果呢？我们都会打着问号。

　　在这样一个建设领域，我发现类似这样值得我们思考和推敲的事情还有很多，我今天在住建部的网站上还发现，在10月29号，也就是上海火灾出现之前16 天，召开了一个全国建筑安全生产电视电话会议，这个会议上住建部的副部长郭允冲同志发表了一个讲话，这份讲话的全文此刻仍然挂在住建部网站左上角，大家可以去看。在这份讲话里边郭允冲同志说，今年以来全国建筑领域安全生产工作取得了显著的进展，它着重地通报和发扬了18个在这方面取得比较好进展的省区市，其中就包括上海。他还在这里边说，有一句话我特地抄下来了，我念给大家听。

　　“这些数据和情况表明，全国各级住房城乡建设主管部门在建筑安全生产方面做了大量卓有成效的工作，如加强制度建设、加大监管力度、加大事故查处力度等等，因此取得了实实在在的效果”。

　　我还要补充一个信息，这次11.15火灾发生之后，国务院成立事故调查组，现在正在上海紧张工作，调查组的副组长，代表住建部担任调查组副组长的就是这位郭允冲副部长。

　　为什么这样的层层“分包转包”屡禁不止？我想这样的层层分包转包实际上是在编织一个利益共沾网。

　　什么是分包转包，其实大家心里也都很清楚，一个有资质的实体获得了一个工程，之后把它分包给自己的儿子，儿子分包孙子，孙子分包给重孙子和他女朋友，所有这些儿子往下都没有资质，他们共同来分享有钱大家赚，这样的情况之下，安全就被放到了最后一个位置。那么谁来监督他们，这样一个工程会有监理单位，是谁呢？是我的亲家，我的孩子的老丈人，都是一家人自己在玩这样的事情，我想这样的局限绝对不能再继续了，特别是在“11.15”这样惨重的一个火灾发生之后，我们对这个局面应该是忍无可忍，这种在建设领域“左手监督右手”的局面必须尽快改变，如果不能改变，我们想一想还要多少火灾，死多少人，破坏多少个家庭，我们才能真正避免下一次火灾的发生？

　　上海大火调查　叶文添、何勇

　　11月19日的上海，天气阴沉，4天之前的11月15日，一场致使58人罹难的高层建筑大火，让这座黄浦江畔的特大型城市，笼罩在一片肃穆之中。

　　从火灾发生的11月15日上溯一周，上海市刚刚举行了一场多兵种全方位的高层建筑应急灭火演习。然而，就在7天之后，当静安区胶州路728弄胶州路教师公寓大火已致58人遇难——这一天，仅仅是上海世界博览会闭幕后的第15天。

　　巨资采购的高层灭火装备、“演练纯熟”的大火救援方案，却并未能逆转“11·15”特大火灾事故的命运，一场大火所暴露出的城市应急指挥能力、消防基础设施配备以及工程建设的施工监管的纰漏与缺失，均无法回避。而这恐怕也不只是上海一个特大型城市，将要面对的诘问。

　　夺命4小时：城市安全应急答卷

　　只有一支高压水枪开始把水柱射向通体燃烧的教师公寓1号楼，而此时，这座28层的建筑，已经燃烧了1小时15分钟——这是发生在上海“11·15”特大火灾事故现场的一个场景。

　　这里是静安区胶州路728弄，是上海“11·15”特大火灾事故的现场。与这条街道一街之隔的胶州路397号，是上海静安消防支队的驻地所在，然而，即便如此，直到火警之后的第18分钟，方才有消防车辆出现在火灾现场进行救援。

　　截至11月19日，“11·15”特大火灾事故已经造成58人罹难。而就在一周之前，这座高楼林立的城市，还通过一场多兵种的高层建筑灭火救援演练，向外界昭示了自己面对高层大火灭火与救援时的足够信心。

　　上海交出的城市公共安全答卷成绩几何？

　　市民质疑：18分钟消防车才赶到

　　11月15日下午2点15分，与胶州路728弄3幢教师公寓只隔一条余姚路的上海恋家房地产经纪事务所员工童杰刚走出屋外，就发现对面1号教师楼中部已经开始燃起熊熊大火。

　　童杰意识到发生火灾了，立即拨打119报警。而报警后，他特意看了下手机通话记录，当时手机上显示的时间是15日14时16分，这与火灾发生后上海消防部门公布的“15日14时16分”接到火警的时间十分吻合。

　　童杰报完警后迅速用手机拍摄了一组照片，这组照片分别记录了大火先从1号楼中部着起，之后迅速往下蔓延，最后直至烧到大楼底部。“从大楼中部烧到一楼前后大概就15分钟，在我报警前，火已经在大楼中部烧了有两三分钟，最初的着火面积大概只有一个直径一米左右的桌面那么大。”童杰说。

　　据他介绍，在大火发生至少有十七八分钟后，才有消防车赶到现场，“最开始来了两辆，一辆停在余姚路上，一辆停在胶州路和余姚路路口，再过七八分钟才有近10辆消防车赶到”。

　　在童杰拍摄的这组照片里，最后一张清晰记录下了第一辆消防车抵达余姚路后消防员展开扑火的场景。而据胶州路和余姚路附近多位居民说，最开始来的两辆消防车人手根本就不够，消防员只顾扑火，而无暇去楼里面救人，并且消防车只能喷水到五六楼，再高楼层根本就喷不上去。

　　《中国经营报》记者也在失火1号楼看到，位于大楼西北方向的1~4楼几处楼层被火烧过的痕迹不是很明显，几处房屋的玻璃还保持完整。附近居民告诉记者，这是因为最先抵达的消防车在这里展开了扑救，所以较低的几个楼层火扑灭得早。

　　包括童杰在内的周围很多群众质疑，为什么在火灾发生近十七八分钟后消防车才赶到，如果能早点赶到的话，大火也许就不会从大楼西北面再烧向其他方向。

　　根据记者调查了解到，距离失火地点胶州路728弄最近的地方有三个消防单位：位于普陀区宜昌路216号的宜昌消防中队，位于静安区愚园路350号的静安消防中队，位于静安区胶州路397号阳光科技大厦的静安消防支队。

　　16日下午2点前后，记者分别从宜昌路216号的宜昌消防中队门口和愚园路350号的静安消防中队门口打车前往失火大楼地点，前者费时5分钟，行车里程 1.6公里；后者费时6分钟，行车里程2公里。而这些时间包括出租车等待红灯的时间和胶州路交通管制而堵车的时间。如果这两个消防中队出警迅速，在路面管制的情况下，10分钟之内是完全可以抵达火灾现场的。而据消防系统内部人士告诉记者，接到出警的通知后，停在车库里的消防车必须在1分钟后立即出库。

　　同时，记者也了解到，宜昌消防中队和静安消防中队战备车库里面都各停放了3辆消防车，唯独胶州路397号的静安消防支队没有消防车。而据阳光科技大厦的物业称，这里只是静安消防支队领导机关的办公场所，所以没有停放消防车。记者看到，静安消防支队所在胶州路397号与失火地点胶州路728弄1号楼只隔一条马路。

　　因此，也有不少居民质疑，如果离失火地点最近的这两个中队6部消防车全部投入，并迅速展开扑救的话，火势是能够得到一定控制的。

　　在16日下午举行的上海“11·15”特大火灾事故新闻发布会上，上海消防局局长陈飞也重点提到静安、宜昌这两个中队在接到报警后迅速出动，但他并没有透露消防车是何时到达失火现场的。据他介绍，消防局接到报警后，迅速调集静安、宜昌等45个中队，各类消防车122辆，官兵1300多人赶赴现场扑救，但当首批消防力量到达火场时，该高层建筑已处于立体燃烧状态。

　　1小时15分钟：市民称高层灭火装备迟到

　　当地一位经过昌平路的居民也用相机记录下了火灾发生近一个小时后的情景。据他描述，15点31分，起火1个小时15分钟后，失火大楼的东南面才有了一根高压水枪，一直到16点20分，这个方向都只有这一根。直到16点29分，这个方向终于有了三支水枪射向高层。同时，旁边一栋楼的顶楼也有两支水柱射向失火大楼楼顶，但这时已经无法阻止火势的蔓延。

　　一位长期在地铁7号线常德路站拉客的摩的师傅向记者反映，高架云梯和高层水枪是在当日下午3点30左右才达到的。

　　11月9日，也就是距离上海“11·15”特大火灾事故发生前一个星期，上海消防部门举行了一场10年来规模最大的一次大型应急救援综合演练。当日的演习上，出动救援人员1000余人，抢险救援车辆超过100辆，高层建筑救人灭火、化工装置爆炸事故处置、地震灾害救助、大流量水炮车远距离射水、直升机快速空降实施救助等科目依次进行了实战演练。据官方称，这是上海首次整合资源，动员全市各类专业队伍共同举行的一次演练。

　　然而，就是在这一次“10年来规模最大一次”演习不到一个星期，上海自新中国成立以来最大一次火灾就发生了。

　　11月9日，上海消防演习时还展示了最先进的设备压缩消防车，能处置300米高空的火情。在这次胶州路特大火灾中起火大楼仅高85米，该设备是否使用？为何没有发挥出应有的作用？

　　据陈飞在16日的新闻发布会上透露，上海消防装备这几年有了很大的发展，常规的主战车现在普遍采用的是压缩空气泡沫车，压缩空气泡沫车和常规的水管车不一样，使用的是压缩空气。从消防部门多次的演练和实战演练抽查的情况来看，可以单车攻到300米以上，这次火灾扑灭也当中使用了。火灾发生的这幢高楼没有到达300米以上的高层，是一般高层，85米。这次的火灾，消防车到现场以后，大楼已经形成了立体性的全面的燃烧，但是消防官兵还是进行了内攻和外攻相结合灭火救援的方式和方法。

　　有附近居民质疑，当时最开始失火部位在整个大楼的中部，这里只有40米左右的高度，如果这些先进设备及时赶到，并且能及早加入扑火，火势是能得到一定控制的。

　　据记者了解，事发当日，消防部门共出动了14台云梯车，但90米高的云梯车仅有一台，其余高度为57米、63米、67米不等。由于失火大楼有28层高，90米的云梯车要居高临下压制火势很吃力，其余云梯车更是显得力不从心。

从上海火灾中看到的进步

来源: FHZM 于 2010-11-21 wenxuecity

这段时间看上海火灾的新闻, 总不停地让我想起二十年前的另一场火灾.

九十年代初, 珠三角一家台资工厂发生大火, 共有近一百四十打工妹丧生. 工厂防火,救火完全不达标, 但通过贿赂政府年检人员过关. 上海火灾是高楼, 而高楼防火, 救火是世界难题, 但工厂只不过三,四楼而已, 没有什么技术难题, 而且本来大多数人可以逃生, 但工厂管理方面, 不仅把窗子全部从外面钉死, 也钉死了紧急逃生门, 据说是为了防止打工妹偷东西, 所以本来可以逃生的人就死了. 这些丧生的打工妹绝大多数都是十七,八岁的花样年纪, 而上海火灾的遇难者大多是行动不便的老人. 对比之下, 这场火灾比上海火灾更惨, 更加人祸, 更令人愤怒. 结局呢, 台湾老板逍遥法外, 撤掉了个把政府小职员, 工厂的某个经理稍稍处理了一下. 然后, 就遗忘了. 没有问责, 没有追悼, 没有反思. 社会可能并不漠然, 但绝对没有多少表达.社会习惯于自己的沉默, 政府也习惯于一个沉默的社会.

这次上海火灾, 不仅火灾消息, 而且很多火灾的细节, 非常迅速地传出来, 而且各种问责接踵而至. 官府立马抓了几个民工, 反而适得其反. 社会没那么好糊弄了. 不仅有高官主持,参加追悼会, 最重要的是近十万市民自发地进行追悼活动. 这种无形的民意, 对任何当政者都是巨大的压力. 虽然民意的压力并不能保障最终的正义, 但当政者要逆势而为, 肯定要付出更大的代价, 所以更容易多做些妥协.

民意的崛起, 就是我看到比二十年前的进步.