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江平︰司法獨立，我只有吶喊(文/視頻) /周立波覆滅︰他為什麼抓狂了？
發佈時間： 11/26/2010 1:20:43 PM 被閲覽數： 107 次 來源：
邦泰
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新聞取自各大新聞媒體，新聞內容並不代表本網立場！ 收件箱 : bangtai.us@gmail.com | | | | | 中國法學泰斗江平︰ 司法獨立，我只有吶喊(文/視頻) 網易 江平的生平早已被媒體敘得爛熟，從被打成第一批右派分子到後來參與《民法通則》等重要法律起草，一生大起大落，歷經人生浮沉。如今，這位年已80的老人，仍然堅持奔走、出書、演講，他說他現在最重要的事就是吶喊，為私權吶喊。他身上那些理想的火花，隨著時光流逝，不僅沒有減弱，反而日益耀眼。網易新聞對話江平，試圖找尋到他持久堅持背後所隱藏的邏輯與力量。
嘉賓簡介
江平︰著名法學家，中國政法大學終身教授。 1951年，作為新中國首批留甦學生赴莫斯科學習法律，學成歸國後被打成第一批右派分子，自此，歷經22年磨難。
苦難使人清醒
網易新聞︰先談您的個人談愛好，你在自傳里表示“一生之中能夠真正稱得上故交、至交的人幾乎沒有”，為什麼？
江平︰嚴格說來，現在和中學的同學、留甦的同學也有些來往，但是能夠稱作至交、故友的幾乎沒有。
這里面一個原因就是我被劃了右派以後，總不希望再給別人找麻煩了。因為劃了右派以後，很知心的朋友當時確實是很難叫知心了，知心的朋友可能要揭發你，也可能要跟你劃清界線。
網易新聞︰劃為右派這段經歷是你人生的一個坎兒？
江平︰那當然是一個坎兒。
對于劃右派的問題，坦率說來，我還是能夠經得起這個考驗，經得起這個挫折。
我劃右派的處分不像其他同事。他們有的就是勞動教養了，有的幾乎開除公職，我的處分還是輕一點。但我經受的打擊面還是比較大，那時候我剛留甦回來，婚才不到一個月就面臨著劃右派，面臨著離婚，這個痛苦就很厲害。
在此之後一年多，我的腿又被軋火車斷了。所以有人覺得我是三重打擊︰政治上的打擊，家庭中的打擊，還有肉體上的打擊。
當時我自己本人的精神狀態還好，中國的政治運動踫到的還是很頻繁的，1957年劃右派，1959年反右傾，後來又出現了文化大革命，這種政治上的挫折不是極個別的現象，學校的知識分子多多少少受到各種折磨，受苦難的人仍然很多。
我記得當時有一個小托爾斯泰寫了一本書叫《苦難的歷程》，就是講的知識分子在十月革命以後所經歷的磨難、痛苦。
我後來更多的是把這種挫折當做一種考驗自己的手段，我當初給自己寫了一個座右銘，就叫做“困難只對怯懦者存在”，我要想成為強者，這一點東西好像還是應該能夠經受得住的。
所以我也是覺得人的一生太順利了也不好。經歷了一些苦難，經歷了一些挫折，也可以使自己更清醒一點，也使得自己的意志得到了鍛煉。
劃為右派後最痛苦的是成家問題 網易新聞︰當時很多人面臨這種挫敗會萎靡不振，你有沒有想到走絕路？
江平︰這些挫折沒有對我有太大的影響和打擊。劃了右派以後，當時對待我的情況應該說還好，還是在學校里頭，不能教法律，還可以教外語.
當時自己最痛苦的就是成家問題，原來的愛人離婚後，作為右派或者是摘帽右派，再想找到新的家庭是相當難的。所以我到了37歲才找到了現在的老伴兒，這個老伴兒也是劃了右派的。
網易新聞︰兩人都是有同樣經歷的人？
江平︰嗯，你想，身體又殘了，又是劃了右派，在這種情況下再組織一個家庭是相當困難的，所以這個事對我當時還是很有點挫折感，很有點悲觀的情緒，其他的倒沒有太大影響。
我心中有種思想就是振興私權 網易新聞︰你一直在為私權吶喊，而不是公權，是否和你這些個人經歷有關？
江平︰我從派到甦聯去學習時就下了決心，要好好學習私法。
這里面可能有多個方面的原因。一個原因是中國歷史上不很講究私權，所以私權在西方國家特別突出，尤其是兩千多年前羅馬法國家的法律，特別注重私法保護，這是促使我關心私法一個理由。
另外還有一個是我對階級斗爭也有點厭煩了，總是很不太願意再去利用公權力去搞斗爭，去搞權利剝削、權利侵害。所以在心中有一種思想，就是希望能夠把私權的振興，私權的復活和私權保護能夠放在重要的地位。
網易新聞︰你在1986年參加了《民法通則》和《行政訴訟法》等法律起草？當時是什麼原因突然把你推到那麼高的政治位置？
江平︰我想原因大概是兩個︰一個是我在1983年擔任了北京政法學院的副院長，而北京政法學院是法學教育里比較領先最高學府。當時做了學校的領導以後，地位顯然就跟著上升了。改革開放開始沒幾年，司法部派人來重組學校的領導班子，就把我給選上了，所以我在平反以後，很快就進領導班子，這對我是一個比較有利的條件。
第二對我來說相當重要的就是1988年的七屆全國人大，當時我是常委會委員副主任。我是留甦回來的，那一代人的時候，還是留甦的人在掌握政權，所以使得我能夠有機會更多的參與立法工作。
過去常委會委員里面，或者法律委員會的成員里，很多人不是學法律的，有軍人，也有老干部，也有越劇演員，很多人討論法律問題說不出話來，而我是搞私法，跟商品經濟的市場法律是最直接相關的，所以基于這麼一些原因，我覺得是一個歷史的選擇。
網易新聞︰你當時作為一個體制內有巨大影響力的人，為什麼沒有想到參政、做官?走從政這條路？
江平︰這是因為我的政治理念和現代這些領導人倡導的理念很不一樣。
網易新聞︰1990年你還被撤除了政法大學校長一職？
江平︰對，嚴格來說是被免除職務。在這一點上，我還算感到欣慰一些。
網易新聞︰在當時的全體教師大會上，你表示自己被免除校長職務是卸了一個包袱。當時你是決心要與政治保持距離？
江平︰因為我知道在此之後再當校長是非常難了，或者說再當校長，你要說很多違心的話，還要做很多違心的事。
最後學生們倒是勸我，與其自動辭職，還不如他們免除你更好，因為只要沒免除你一天，你還可以保護學生，這句話對我的啟發很大。後來我曾經向司法部長提出過，要求辭職。後來他說這時候辭職不合適，所以我還做了一段時間。
網易新聞︰你一生和公權力打交道很多，你怎麼看待公權力？有評論稱公權力就像鱷魚，管不好會出來咬人？
江平︰公權力也是必要的。只不過公權力也不能被濫用。
學法律的人必然要和政治發生聯系 網易新聞︰被免除校長職務後為什麼你還要一直堅持公共事務的討論？一般人會選擇躲進書齋，不再參過問公共事務。
江平︰這個堅持源自我很重要的一個理念，那就是，學法律的人到最後必然要和政治發生聯系。
這個話是李慎之老先生和我在一起時談到的，他說，你們學法律的人，不管學什麼法，歸根到底都離不開政治，都必然要跟政治發生關系。
所以被免職後，我比較重要的一個變化就是我在搞司法的同時，也注意了公法的問題，而公法的核心問題就是憲政。
我覺得憲政應該體現了真正的民主政治，而民主政治很重要的一個是選舉權，如果沒有一個老百姓真正的知情權，選舉權就沒有民主可言。當然，對于我們這些人來說，已經都80歲了，現在說這些話，我也沒有太大顧慮了，而且現在環境還允許我可以有不同的觀點。
法治退步是件悲哀的事
網易新聞︰媒體把你稱為“法律布道者和社會活動家”，你自己目前最想做的是什麼？
江平︰就是要吶喊。我最近在我80歲的紀念上說過，我說最近一段時間，中國的法治是大倒退。
我想，一個搞法律的人，如果現在允許法律倒退，法治倒退，這是個很悲哀的（事），也跟自己的良心是不相容的。所以我覺得這是我的職責，對這些倒退的現象，應該指出來，並應該吶喊，讓它止步，這是我的任務。
網易新聞︰這些吶喊官方接受的有多少？
江平︰我作為教授參加最多的，是中國的立法。或者說從1984年到1994年這10年期間，大概我在有10年的積極參加立法的時間。我認為我在參加立法工作這幾年中，我的意見跟立法領導的建議，很多也不能說很多吧，有些是被采納了，有些也考慮了，所以我覺得在立法工作上，應該說沒有太大的障礙。
當然尤其在二十一世紀以來，特別是最近這五、六年以來，確實對于司法體制的改革很不理想。
現在我們基本上不提司法獨立的口號了。你看從最高法院院長的報告，都不提司法獨立，只提司法公正，這是一個很大的倒退的傾向。不提司法獨立，只提司法公平是不行的，因為司法公平很多應該是由司法獨立來體現出來。
網易新聞︰最近你兩本書都用了“吶喊”這個名字，是從魯迅那兒得到的靈感？
江平︰有。
網易新聞︰魯迅對你影響最大的是什麼？
江平︰魯迅在舊社會時，也是很敢說話的一位，所以我想魯迅的精神影響我的主要是能夠堅持真理，能夠不像當權者隨便低頭，這是很好的。
網易新聞︰這樣不會顯得有個人英雄主義？你的家人、子女會對你的言論怎麼看？
江平︰個人英雄主義？不會吧。我覺得好像，我家里孩子也沒有幾個是當官的，也沒有當官的，所以我覺得這似乎還不存在。而且從我的孩子來看，他還是很鼓勵我應該堅持這樣的現在的做法。
網易新聞︰你一直強調吶喊，是因為現在大家都“失聲”，所以才需要吶喊嗎？
江平︰這里面當然是有客觀的原因了。據我所知道的，年青人有很多人的思想跟我差不多，但是他們有很多的顧慮。律師也好，新聞工作者也好，如果表現積極一些，很可能失去飯碗，沒有工作。
我們這些人不會了，我現在是中國政法大學的終身教授，就算我說了這些話，我看也不影響我的地位。
網易新聞︰你怎麼評價自己的性格，是保守還是激進？
江平︰應該說，總的來說我的性格是改革的，我是不太滿意、滿足于現狀的，所以不能說是保守。
但是激進又看怎麼說了。如果你把激進理解為采取激烈的方式來改革，采取革命手段來改變現實的話，那我不屬于那種激進。所以，我把自己看作是改革的，我是擁護改革開放的。
網易新聞︰你為什麼不提倡用激烈的方式？
江平︰世界上現在一個是革命的方式，一個是改良的方式。我覺得，現在的改良的方式，尤其是在取得政權以後，是一個更多的減少社會矛盾和障礙，更快促進社會進步的方式。像文化大革命一樣，破壞了舊的東西，新的還不知道什麼樣，完全靠破壞一種舊的秩序來試圖建立一種新的秩序，實際上證明是有問題的。
從歷史來看，過去我們常說的“沿著1848、1871、1907年這個道路”走的社會的震動太大，後遺癥也太大。所以總的來說，我不很贊成采取革命的方式來改變社會生活。
發揮自己才能的最好年代都被浪費了 網易新聞︰回想以前的人生際遇，你的大起大落好像特別多，現在回過頭來怎麼看？
江平︰受了委屈當然是有。我在受委屈的時代寫過一些詩詞。
那都是一種憤憤不平，覺得自己懷才不遇，本來是應該發揮自己才能的最好年代都被浪費了。但是我也很慶幸，終究在改革開放的年代平反了我不公平的遭遇。
我常常說，我是逆境22年，順境22年。今天我可以說我的逆境的22年現在全給補回來了。我本來應該60歲退休的，現在到了80歲還沒退，給了我繼續工作的機會，而繼續工作的機會也是發揮我能量的時代。
網易新聞︰你特別喜歡陸游的詩，為什麼是他而不是其他詩人？
江平︰這是因為陸游的感情很豐富，兩個方面的感情︰一個是愛國，南宋的詩人當時都愛國。國家遭受外族侵略時，那時的愛國是一種憤懣和不平。
還有就是陸游和唐婉的那一段感情，他也經歷了感情上的波折。他有一些詩很深刻的表露了他心靈深處的東西。
網易新聞︰喜歡他的詩是因為他的個人經歷和你相似？
江平︰也難說完全相似。當然，他也是浙江人，呵呵。江東的才子嘛，這是有點關系，但是他並沒有遭受很多的打擊、波折，這是我們不同的地方。
我絕對是愛國的 網易新聞︰你剛才提到你欣賞陸游的愛國，你覺得自己也愛國？
江平︰我當然是愛國的，我絕對認為我是愛國的。
網易新聞︰你所定義的愛國是什麼？什麼是符合你定義的愛國？
江平︰我認為愛國應該表示出一個民族的尊嚴，這是最重要的。如果一你方面講愛中國，一方面自己在國外，你的所作所為給中國人丟臉，這是最不愛國的體現。愛國就應該處處認為“我是中國人，應該維持中國人的最高的尊嚴”。
網易新聞︰現在有些年青人，比如抵制家樂福這樣一些民族的情緒，這是否符合你定義的愛國？
江平︰這種行為我不贊成，因為愛國不要通過抵制哪個國家的貨物來解決。過去抵制日貨那個時代已經過去了。今天國際貿易也好，跨國公司也好，資本已經滲透在各個方面了，不能夠說只看產品來代表你愛國不愛國，抵制國外產品現在已經不是代表主要的方向了。或者說愛國有更深的含義了。
我仍然有自己的理想 網易新聞︰1990年你被免去政法大學職務的時候寫過一首《六十敘懷詩》，“世事滄桑心事定，胸中風壑夢中飛”，現在你已80歲了，感情會與當年有什麼不同？
江平︰還是這樣，還仍然有著自己的理想。這些理念應該說隨著時光的流逝，還在不斷加深。
網易新聞︰有些人的理想隨著時光流逝會被沖走，為什麼你反而會加深？
江平︰在我來說，現在我還沒有感覺到我已經是退休的感覺，這是很重要的。
我現在還是每天有事兒干，我還要上課，指導博士論文，雖然不像原來那麼忙了，但是我還仍然有我的主業，這個主業是我能夠以此為人民服務的一個東西，這些我還都在堅持。
網易新聞︰想過自己哪天會退休嗎？
江平︰應該退休不退休，決定權在我自己，如果不退的話，恐怕還不會非讓我來退，因為我是終身教授。只要不是因為政治原因辭退我，那就不會退，當然現在看起來還沒有太多這個跡象。 | 稱網民為"非主流賤民" 周立波覆滅︰他為什麼抓狂了？ 網易 當上海人為一次災難事件的遇難者獻花時，他用不屑言辭替有關部門開脫；當網友被激怒，鳴鼓而攻之時，他脫下西裝，用傳說中的婆娘拳展開反擊。一夜之間，他的粉絲掉了20萬，他的心都快碎了，他不斷地跟網友對罵，語無倫次甚至爆粗，他抓狂了，但這只是他從一個喜劇演員轉型為悲劇演員的開始——他就是周立波。（文/宋石男）
11月16日，周立波感慨說，“政府各部的快速反應讓人聊表欣慰。心碎與感動；讓我今天極其錯亂！”
周立波11月16日語錄︰“為不幸罹難的同胞們默哀祈禱！在此不幸的突發事件中，政府各部的快速反應也讓人聊表欣慰。心碎與感動；讓我今天極其錯亂！
在這條微博之前，周立波(自稱“波波”)也許是上海人或者上海演藝圈的驕傲，在這條微博之後，周立波一定是有關部門的驕傲。是啊，有關部門的快速反應確實讓人欣慰，尤其是抓捕無證電焊工的速度，尤其是至今未見一名當事官員問責的速度。
自古以來，中國就有伶人諷諫的傳統，立波可以去讀讀任半塘先生輯的《優語錄》，學習學習。在殘酷的時代，一個喜劇演員，即使不能用帶淚的微笑喚起人們心中善良的感情，用旁側的鋒利為倒下者呼吁正義與同情，至少也不能像立波這樣子，梳著賭神的發型，卻去做有關部門“貼心小棉襖”。
周立波認為，“網絡提供了一個無界別；無貴賤；無高低的公眾虛擬平台，所有人都可以發表他們自己的觀點且無需負責，這樣的狀態導致了一種虛擬的無政府空間。政府若將網絡民意當真，實是一種‘自宮’行為了！”
周立波11月20日語錄︰“網絡提供了一個無界別；無貴賤；無高低的公眾虛擬平台，在這里，所有人都可以發表他們自己的觀點且無需負責，這樣的狀態導致了一種虛擬的無政府空間，試想！將網絡現狀復制到現實生活當中，這樣的世界，是我們想要的嗎？娛樂可以，當真必慘！政府若將網絡民意當真，實是一種‘自宮’行為了！”
立波是看某些報紙某些電視看多了吧？他完全無法理解網絡對社會及其現實結構的改變。4億中國網民已經讓網絡成為現實生活的一部分，哪里還有什麼“虛擬的無政府空間”？網絡中的憤怒，就是現實中的憤怒；網絡民意，就是現實民意。
事實上，不是“若將網絡民意當真”的政府自宮，而是說這番話的周立波自宮。當他還無人問津時，他要討好大眾，打擦邊球上位，插根胡蘿卜就冒充一柱擎天了。當他漸漸主流，開始有腔調且拿腔拿調之後，很快將投機對象轉向有關部門，不但將胡蘿卜拿下來，連本有的那一點點話兒，也順勢去勢了。“政府若將網絡民意當真，實是一種自宮行為”的微博，後被周立波刪掉，“自宮”自己的“自宮”言論，可算“雙重自宮”了。
在被新京報署名文章批評“沒有風骨只有腔調”後，周立波反擊道︰“只有心態健康的人，才能讀懂我們的上海腔調。”
周立波11月24日語錄︰“告網絡罵娘者︰首先，你們所有的娘X類粗口會同樣抄送你們的親人，如果你們還有的話！其次，娘是用來孝的，不是用來罵的，除非你不知道你娘是誰！還有，網上罵人者必是現實生活中的被罵者，‘發泄’治表不治本，‘發現’治本又治表！！”
周立波一邊祝福網友的父母都不健在，一邊又煽情母愛、孝順，真是夠分裂。其實他對網絡的態度，也一直是分裂的。他很大程度上靠網絡視頻積攢人氣起家，在他那全世界唯一一個依靠朗誦腳本來維持生存的脫口秀節目中，也大量使用網絡段子，現在卻數典忘祖，將網絡貶低成一個“公共廁所”。不過，立波你不也在這個“公共廁所”里混嗎？
周立波最近如此抓狂，不是因為什麼網友爆粗，而是一個自我膨脹到極點的人，以為“全世界都要來愛我”的人，忽然發現，自己一不小心就投機到“全世界”的對立面。這才是他抓狂的根本原因。
周立波與郭德綱不同，他沒郭的出口成章、罵人不吐髒字都能把人噎死的本領，更學不來郭德綱“春秋筆法”“插科打諢”的功夫，卻總愛高談闊論。
周立波名氣之大，與其文化底蘊並不匹配（當然這不是他的錯）。跟郭德綱不同，周立波沒郭的出口成章、罵人不吐髒字都能把人噎死的本領。他更學不來老郭的春秋筆法插科打諢的功夫。從這次風波也可看出，周立波“拎不清”，走著走著就到了群眾對立面去了。
但周立波又愛高談闊論，常發一些感慨，比如前一陣調侃日本(專題)人︰“剛和一個日本(專題)朋友一起吃飯，他說要請我去日本(專題)玩，我說我請您去我們的釣魚島玩吧！他笑得有點尷尬！哈哈哈~~爽啊！”此言論一出，即刻引得眾人側目，且不說其想表述什麼，但就“愛國”而言，也僅僅是個“憤青”級別罷了。
而從上面幾段摘出的語錄來看，周立波文句中也是充斥著錯字錯詞、亂用標點符號，更有甚者，想拽書面化的成語卻牽強到難堪的地步。比如，16日語錄中“政府各部的快速反應也讓人聊表欣慰”這句，“聊表欣慰”一詞顯然屬于亂用；再如，24日語錄中“‘發泄’治表不治本，‘發現’治本又治表”這句，簡直不知他在說什麼。
如果關棟天（曾捧紅周立波）還在，周立波今天也許不至于這麼丟人。在如此失態之後，竟然沒有一個足夠智慧的身邊人來幫他解套，想想還真同情周立波。不過這不能怪關棟天。當年立波小鳥依人地靠在關大哥身邊，是多麼的楚楚可憐，可後來翻臉跟翻書一樣，又是多麼的殺氣騰騰。與關棟天分手之後，周立波就不斷出糗事，只是如今才集大成而已。他曾在微博暗罵侯耀華不是他爹親生的，還力挺唐駿，認為打假者是“嫉妒羨慕恨”。這都是少而失學，長而失兄的緣故。
現在沒了老關，立波要想再上層樓，只有一個辦法︰拜郭德綱為師。都是靠嘴吃飯的，立波罵人的水準比德綱差太多了。人家是吃大蒜的，但出口成章啊，你一喝咖啡的怎麼除了“裸奔撒潑”就沒一句話成器呢？郭德綱再狂，始終有兄弟，危機來了，終能找到相對妥當的方式應付；周立波太自戀，只有孤家寡人，結果就是一個人在微博跟網友盤腸大戰。趕緊拜師吧，立波，正好德雲社走了些徒弟，缺人。
‧11月24日14:51 “網上罵娘的那些非主流賤民，在現實中就是天天被人罵娘的可憐蟲！我同情你們！我就是上帝為你們打開的那扇窗，向我開炮！盡情的罵吧！只要你們開心我就放心了！”
‧11月24日16:36 “兄弟！我去過的國家，可能比您知道的國家還多！我用掉和捐掉的錢，可能比您看到的錢還多！我的道德境界僅受您想象力的限制。”（回復一位網友）
‧11月24日17:56 “德綱兄︰那只蝴蝶是我派來安慰你的，你也派只過來陪陪我呀！那麼我們就可以一起~~慢~慢~飛了！”（回復郭德綱的，但老郭沒回他）
‧11月24日19:06 “你在說你媽嗎？我代表全世界的戲子問侯她！謝謝她曾為我們服務！”（回復一位網友，那位網友說，“現在的戲子就是XX的好婊子”)
‧11月25日00:07 “轉李敖大師愛子剛給我的短信︰周老師加油！我今天又和南都周刊杠上了，給了他們一記重拳。我們真心愛國，卻被一大群漢奸攻擊，網絡確實造出一批不負責人的懦夫。希望老師繼續努力，支持您！ 李戡”
‧11月25日01:49 “哥們！恭請您回到49年前的舊社會，我敢保證，就您這種料，不是給地下黨槍斃，就是給國民黨擊斃。請您老還是收聲吧！”（回復一位網友）
‧11月25日04:54 “各位孬種及串種的朋友們！你們理論上擁有對馮導攻擊的權利，但等你們的知名度和號召力，超越或接近他的時候再動手嗎？”（回復馮小剛的，但馮導也沒回他）
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