他，被冠之為中國大學最牛的校長；

　　他，又被稱為中國高校教改的先行者；

　　他，是南方科技大學的創校校長朱清時。

　　眾人眼中的這位62歲老者，一身儒雅之風，與人握手不管老幼職位，必先微微頷首；據傳其酒量極大，前日咨詢會火爆開場，夜晚高興之余與同事暢飲幾杯，心微微然；心里最喜歡的，是如白紙般的孩子，用他的話說就是“得天下英才而教之，不亦悅乎。”

　　昨天，一襲青衣的朱清時，坐在了本報記者對面，暢談南科大教改“突圍回歸”之路。

　　記者︰“南科大在沒有取得教育部招生資格審批情況下，開始自主招生，很多人都在關注你們遇到了什麼樣的困難？”

　　朱清時︰“最大的困難，就是今天走出的這一步，因為這個決定是很難的。如果12月18日那個咨詢會冷清清，那就說明我們失敗了。”

　　記者︰“12月18日的咨詢會很火爆。”

　　朱清時︰“這麼多人來，實際上是用行動投票支持南科大。很多家長不太在乎學位文憑誰發，在乎學生是否能成才，特別是在深圳這個地方，就看你有沒有本事，這種民意對我們是極大的鼓舞。”

　　記者︰“之前听說您提了一個很有名的‘黃燈論’，也就是一路走來，沒有踫到紅燈、沒有踫到綠燈，全都是黃燈，能解釋一下嗎？”

　　朱清時︰“我數次看深圳博物館，深圳機場建了好多年，第一架飛機都要啟航了才批準……改革開放經驗告訴我們，你要改革的話就意味著你做的事兒就和別人不吻合，就要沖撞。在這種情況下，你要等上級批復，等于是要上級給你承擔責任，承擔不遵守舊有制度的責任，承擔各地攀比的責任。我們只需要走出這一步，一步行動勝過一打綱領，我們就找到自主招生、自授學位來先行先試。”

　　記者︰“下一步，我們還會等著教育部的批復嗎？”

　　朱清時︰“教育部的批復我們很歡迎，在我們的體制之下，批復支持使我們會更加方便，但是我們現在已經下定決心要自授學位了。像一開始，教育部批準我們籌辦時跟中科大聯合招生，但是增加了一個非常苛刻的條件，就是招的學生必須是中科大的學籍，這就相當于培訓機構，沒有意義。”

　　記者︰“現在相當于邊干邊等？”

　　朱清時︰“不，即使（教育部）批準了，我們自授學位還要走。為什麼呢？批準的是本科招生權，不可能連博士點都給你，我們也沒有時間一個個申請博士點。我們學校的定位是一流的研究性大學，我們要招一流的教授來，前提就是能招研究生，招博士生，要不然他們的研究工作就要中斷。

　　中國的高校這麼多年冒不出尖來，就是因為新建高校在這期間招不來一流的人才，水平肯定高不了。而老的學校疾病很大，包袱很重，改革很困難，這也是中國高校搞不上去的重要原因。”

　　記者︰“這是高校改革的必由之路？”

　　朱清時︰“現在，教育部授學位就像一個鐵飯碗一樣，你只要考進大學就保證有文憑，你的前途就能保證了，于是各個學校都拼命去公關，爭取授權，而不是拼命提高自己的水平，本末倒置了！要讓中國的大學恢復活力只有一個辦法，就是打破鐵飯碗，你的學位能不能得到社會認可，不是靠政府蓋章保證，社會認可的學校就只有靠提高教育水平。我們這一步，就是打碎鐵飯碗。”

　　記者︰“南科大怎樣去除行政級別的？”

　　朱清時︰“首先，內部來說就是把行政權力對學術的干擾降到最低，我們不設院、系。每所學校的院、系都是按照100年前學科發展來設立的。最近 50年，自然學科的發展都是按照學科交叉發展的，按照100年前老的分配方法，就從資金上、文化上、人跡干系上阻礙交叉學科的發展。”

　　記者︰“咱們怎麼做的？”

　　朱清時︰“學校一二年級的學生全部上一樣的基礎課，學校建幾十個研究所或者是實驗室，研究所實驗室都代表著多個專業方向。這樣的優點，是沒有行政權力干預，困難的是這樣的事兒還沒有做過。”

　　記者︰“去行政化除了不設院系之外，還有什麼措施？”

　　朱清時︰“我們不設行政級別，也沒有處長這樣的崗位，各人按崗位拿薪酬，然後崗位一變，他又按照新崗位來拿薪酬。這是一開始就明確的，當時考試時讓行政人員答題，其中就有如何去行政化，意在打碎鐵飯碗。”

　　記者︰“您以前是什麼行政級別？”

　　朱清時︰“我是老資格的副部級，從1998年就開始。那時，在中科大，每天都有一大堆文件讓我簽字，這是必須由我這個行政級別的人要簽的，各種通知、開會、出差，以至于非典的時候我們突然覺得每天輕松很多。”

　　記者︰“現在社會面上對行政級別非常重視，這樣沒有級別之後，會不會比較受影響？”

　　朱清時︰“肯定會受影響，但我覺得沒有行政服務後，可以少開很多會，可以集中精力發展學校。”

　　記者︰“今年，南科大招50人，明年招150人，這兩年至少有200個孩子，如果萬一實驗不成功，這200個孩子兩年的時間能挽回嗎？”

　　朱清時︰“無論怎麼樣，這兩百個孩子都會成長得很好。不管出現什麼樣的問題，這些孩子受的教育一定會是最好的，現在在國外，在世界上有好些學校就是不發文憑的，沒有學位的，就是培養學生的能力。只要我們的教學水平高，我們的教學得到了社會的認可，這個孩子們的一生都會受益的。”

　　記者︰“您也要親自授課？”

　　朱清時︰“我要給學生講創新能力的課。”

　　記者︰“以前，高校都享有自主權，目前南科大此舉可以理解突圍之後的回歸嗎？”

　　朱清時︰“我們說自主權是回歸，因為這個不是我們創新的，就是大學的傳統，只不過後來把這個權收上去了，我想不到一百年以後，就是三十年以後，中國的大學就會回歸。現在中國的大學實際上不像真正的大學，沒有活力，每年大學畢業生找不到工作的這麼多，就說明國家發的文憑就已經失去含金量了，大學要靠競爭，就是我們的改革。”

　　記者︰“現在您成了南科大的代名詞，我看到一個安徽學生報考，他說就是沖著朱校長的名字來的，如果朱校長不在南科大，南科大現在自授學位不會來，您覺得這樣你和南科大捆綁在一起，對南科大今後的發展有影響嗎？”

　　朱清時︰“大學和其他機構不一樣，大學是靠校長和教授，你要有校長和教授的影響力，才能招到好的老師和學生，我考大學的時候，就是因為中科大有華羅庚。實際上世界一流大學，要麼是它的校長，要麼是它的一些教授，極具影響力，因為學校是要有吸引力、影響力才能夠辦起來，因為學校不是政權機構，是靠聲望是靠大家的魅力來的。”

　　記者︰“听說您前些日子，去過深圳市博物館多次看深圳精神，現在壓力很大嗎？”

　　朱清時︰“壓力很大，現在南科大是一張白紙，規章制度沒有建立起來，辦事機構也不完善，大家有熱情但還沒有完全磨合好，所以很多小事也都在操心。”

　　記者︰“睡眠不好？”

　　朱清時︰“我現在壓力太大了，我每天非得吃安眠藥才能睡覺，而且還不是一種安眠藥。只有等到我心里面沒有事兒了才能睡好。”

　　記者︰“什麼時候沒有事兒了？”

　　朱清時︰“等到南科大建好了。”

　　記者︰“那您壓力大的時候怎麼放松自己？”

　　朱清時︰“如果我周末有時間，我就會去走路，走一兩個小時，然後在咖啡館里面，要一大杯咖啡，坐在那兒看各種人，當我喝到靈感來了，就會寫點東西。”

　　南方科技大學115萬年薪吸引領軍人才的薪酬方案獲批後，有輿論質疑該標準過高，昨日南方科大校長朱清時回應，這一標準相對國際水平並不高，有國外教授願意放棄30萬美元年薪投奔該校。目前該校的招生工作也在緊鑼密鼓準備中，今日還將召開招生座談會，和部分本地中學校長商討招生事宜。

　　昨日，南方科大啟動校區舉行陳嘉庚科學獎學術報告會，兩名陳嘉庚科學獎獲得者———中科院院士、山東大學數學學院彭實戈教授，和中科院大連化學物理研究所楊學明教授分別登台演講。

　　南方科大校長朱清時在會後接受南都記者采訪時說，薪酬方案意義重大，是該校人才招聘的基礎，目前該校人才招聘正在迅速進行中，但因為涉及到福利、待遇和開學時間等細節問題，學校目前還未與教學人員簽訂合同。

　　針對南方科大“領軍人才年薪115萬元起步”的薪酬標準，此前有輿論提出質疑，認為這樣的年薪過高，對此朱清時回應，這個薪酬水平在國際上已算是很低的了。“我們最近在引一個國際的教授過來，他在美國的薪水是30萬美金，到我們這里只是115萬人民幣。”朱清時說，南方科大不是靠高薪，而是靠干事創業的理想來吸引這些人。

　　朱清時還透露，該校的招生準備工作也在進行中，今日南方科大還將和深圳的一些中學召開招生座談會。對此南方科大工作人員介紹，這是一個內部座談會，主要是和深圳的一些中學校長商量招生事宜，“我們在招生方面，也想征求中學校長、學生和家長的意見。”

　　針對深圳近日被列為省級政府教育統籌綜合改革試點單位，朱清時評價，深圳應該利用特區立法的優勢，在教育的規章制度、法制法規上，走出創新的一步。他說，現在教育體制改革最大的難點，就是那些舊的教育條框已經法制化，“所以如果不觸及法律、法規，很多教育改革就難以進行。”朱清時說，南方科大也遇到這個問題，所以他很希望深圳能夠在教育改革上邁出實質性的步伐，而他也相信，深圳市政府會放一些權給學校。

　　在昨日的報告會上，還有一個10歲小童的身影，他就是南方科大的“準學生”甦劉溢。雖然安安靜靜坐在前排听了兩個多小時的講座，但會後甦劉溢遺憾地搖搖頭說，“听不懂”。全程陪伴的甦劉溢媽媽也說，“這樣的講座確實太專業，甦劉溢還達不到這個水平。”

　　關于甦劉溢目前在南方科大學習的情況，該校工作人員介紹，很多熟悉南方科大的“大師級”教授都非常關心他，比如中國科學院院士、著名數學家張景中每隔一段時間就給他寄書，跟他溝通，甚至有著名教授想把他帶在身邊親自教學，但被南方科大婉拒。

　　該工作人員介紹，雖然學校還沒正式招生，但已經開了好幾次教學會議，每一個專家、教師都提交了非常完整的教案，包括教材的選擇等，“我們的教學骨干都是頂尖人才，所以首屆招收的學生，甚至可以享受一對一的大師級教學服務。”