焦點對話：中國向日本取經，習近平安倍誰更需要誰？

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劉屏表示，本次日本首相訪問中國的最大看點，應該就是誰也沒有把臉別過去，誰也沒有給別人看臭臉。此外，在雙方媒體上，尤其是中國的官媒，在充分反映官方立場上表達了願意和日本友好的基調。總之，雙方在實質上那麽都不希望兩國過去這些年起起伏伏的關系對未來構成負面影響，尤其當中國方面遭遇美國貿易戰挫折的時刻更是不願意增加更多的敵人。中國非常願意和日本改善關系，而日本也從來沒有忘記中國這麽大一個市場和原料來源地。

劉屏說，安倍是強硬派也算是個親美派。中國覺得安倍很右，但其實安倍的表現也就是順從整個日本的民意方向，並不一定完全代表他個人的意志。安倍提出，要讓日本成爲一個所謂的正常國家，日本人自己難道不願意嗎？然而，中國官方則要看安倍是不是會符合中國的意思，本質上這是一個不太切實際的看法。現在我們看到，中國似乎改變幾年前把臉別開的做法而歡迎安倍訪華，這是因爲認識到雙方有合作友好的需求。同時，今年是美中建交40年，也是中國和日本簽署和平條約40年。雖然關系不怎麽樣，但是，儀式還是需要的。逢到這種紀念性日的時候，中國仍然希望維持一個漂亮的門面。

劉屏說，美日出現貿易摩擦是裏根時代，不過與今天的美中貿易戰有沒有任何的可比性。日本走出摩擦的很多項目是中國學不來的。比方說，今天在美國市場上，我們看到很多高檔日本汽車。這就是當年貿易紛爭之下，日本另辟蹊徑的成果。當時美國限定日本的汽車銷售美國，于是，日本說我改而生産高檔車，因爲高檔車美國沒有限制，結果日本汽車工業得到迅猛發展，達到了更高的水平。這樣的工業升級，或者說開辟新市場，中國能做到嗎？至少對中國來講是不容易的。另外就是又回到意識形態問題，如果美國和日本之間的貿易紛爭屬于人民內部矛盾，今天美國和中國之間的貿易紛爭有點敵我矛盾的味道。雖然不是說不可解，但是與美日矛盾的可比性確實不太多。

劉屏說，有觀衆提到日本對于中國的經濟援助，對于中國的經濟發展起了非常大的作用。但是，中共在這方面一直比較避諱。記得當初鄧小平訪問日本的時候，參觀了幾個日本的大企業，包含松下，日立等等，他說感受到這是真正的現代化。日本對中國的啓發和大規模援助，都是中國應該感恩的地方，但是，中國官方始終要把日中關系當做籌碼，希望能夠由官方來左右它所期待的日本。這才導致日本媒體普遍認爲，中國已經不再需要援助，畢竟中國自己在海外大撒幣。此外，日本現在也是希望和中國之間的經貿關系能夠正常化，而不是一方只顧索取另一方只顧給予。劉屏說，中國似乎對日本很記仇，但是對于俄羅斯似乎就不記仇。這麽說，中國是選擇性地記仇。中國和日本之間的事很複雜，但是，總體而言是中國政府把曆史當工具爲統治服務。關鍵還是在于整個國家體制，如果中國走向自由民主的話，國家之間的事情就會得到更好的解決。

夏明說，日本和中國的關系中，過去一直是中國希望借助日本並且取代日本，然後覺得成功了；後來中國又說我要取代美國，現在眼看沒有成功，所以回頭跟日本改善關系。中國的態度變化非常微妙。另外，對于日本來說，它也不想讓中國陷入太大的危機，因爲中國太好，對它不利，中國太爛，對它也是威脅。所以，日本也是在拿捏其中的尺度。

夏明表示，安倍顯然是日本比較右翼的，這點我們可以從他的家庭傳承來看，外公就是有軍國背景的人。安倍的思維是，如果中國一直高速發展下去，日本可能會成爲中國的犧牲品，因爲中國對日本非常敵對。日本因此希望在中國動手之前讓它不至于完成戰略目標。現在來看，日本基本上是成功了。所以，美日聯盟應該說仍然是沒法撼動的。不僅如此，美日歐三方簽訂了貿易協議，就是說在強化他們的關系。所以，我覺得在這種情況下，不是安倍變了，而是中共不得不面對安倍長期執政的現實。因爲日本作爲中國的近鄰，在發達國家中總是最早跟中國靠近，包括最早建交，最早進入中國市場，八九6·4後最早緩解制裁，對中國進行最大的援助，等等。甚至中國後來成爲鋼鐵大國，都和日本的早期幫助如幫助興建寶鋼有關系；還有中國現在引以爲豪的所謂高鐵技術，其實就是日本新幹線技術—日本給中國轉讓了很多新幹線技術。中國在獲得這些技術的同時，在國際市場上再利用日本的技術跟日本競爭，當然日本覺得有吃虧的地方。

夏明說，對于中國來說，今天更多的是有求于日本，想在各種領域進行合作，包括海外投資、貨幣的互換等。另外，中國的一帶一路其實在全球也在受挫，現在，日本並不會加入一帶一路，但是會與中國針對第三國進行經濟合作。與日本共同開發東海天然氣，我相信這是中國目前希望得到的好處，在這方面讓步了是有可能的；但是，要讓中國對于釣魚島或者尖閣列島方面做出讓步，我覺得可能是比較困難。

夏明說，中日之間的曆史恩怨，我覺得不能夠忘記。侵占東三省、江南的細菌戰都直接傷害我自己的家人。不過，我也認爲，這些曆史問題不應該被當作宣傳的原料，但確實是曆史記憶。那麽作爲日本來說，如果沒有中國的官方宣傳的操縱，兩個國家的人民能夠比較好的把那些曆史講清楚，從而進行某種和解。況且，我們也應該看到，日本有意補償，對中國的援助是發達國家裏最大的，數量相當于在過去的將近40年裏，每年給每一個中國人一個美元，一直持續了40年。在這種情況下，我覺得中國人要真正認識到日本能夠發達，是因爲根本地改變了憲政體制，建立了民主憲政國家。如果中國真的要從日本學到什麽東西的話，我覺得這恐怕是最大的收獲。

陳破空指出，當然從總體來看雙方都有友好的需要。日本的需要，主要是經濟和貿易領域，因爲中國是日本的第一大貿易國，同時中國的遊客是日本的最大來源。日本經濟過去20年一直處于相對停滯和冷淡的狀況，要獲得經濟增長。它最近有一些經濟增長，但是非常不容易，因此中日的經貿關系對日本非常重要。但是中共方面實際上更需要日本，因爲不僅僅是經貿關系，而且是更廣大的地緣政治，尤其美國的因素跟美國的全面對抗，需要反過來的近交遠攻。實際上，日本有三個無法撼動，一個是雙方的釣魚島爭端；第二個無法撼動的是安倍的地位。習近平政權一直以爲安倍很快下台，因爲日本經常換首相，但沒想到安倍竟成爲日本戰後任職第二最長的首相；第三是無法撼動日美同盟。中方一直想離間日美關系，但是沒有成功。所以，現在中方不得不面對現實。

陳破空說，安倍多次擔任日本首相，其中一個很重要的原因就是中共是安倍的超級拉票員。是中共的排日路線導致日本右派得勢，使得安倍一再上台。2012年圍繞中共內部發生的權力鬥爭發生的釣魚島爭端中，中國派出大量軍機軍艦，民間發生所謂的反日風潮，打砸搶燒全國沸騰，中日關系急劇冷淡。這時，日本民主黨政府提前下台，自民黨政府卷土重來。安倍和自民黨最近幾屆選舉接連獲勝。這一切都得益于中共政治上的愚蠢和短視。陳破空說，關于中國就美中貿易戰向日本取經，我認爲，日本當年跟美國談判出來的廣場協議，跟中方現在的處境是不對稱的。表面看，美日廣場協議是日本退了一步，實際上日本在報答美國這個扶持戰後日本走出廢墟的恩人。中日關系、中美關系中，美中和日美的談判完全不可同日而語。今天的中國面對美國，日本的經驗根本用不上，中國必須單方面應對，中國必須做出結構性的調整才能夠解決這個問題。此外，安倍本次訪華帶了幾百人的商務團隊，這個並不是一個看點，真正的看點是，中國中宣部下了一道指令，要求各大媒體多談日本49年來的經濟援助，及其對中國帶來的好處。具體來說，日本對中國的援助貸款等等占了整個外國貸款六成，是像北京首都機場，上海浦東機場，武漢第二長江大橋，以及中日友好醫院，京秦鐵路，還有很多這個電氣化鐵路，以及一些很多醫療設施、環保設施，都是日本人建的，中國人在享受這些時都不知道它們是日本無償援建的項目。中共這樣的做法與朝鮮如出一轍，就是強調一切“都是領袖的恩澤”。

陳破空說，中日當代關系，成也中共，敗也中共。胡耀邦說中日友好世世代代，後來則是中共出于政治需要攪動反日風潮。實際上，古代中國是日本的老師，後來日本青出于藍，進行維新之後，成了中國的老師。甚至《共産黨宣言》的翻譯都來自于日本，共産黨這個詞是日本人造的，還有物理、科學、化學、黨、民主，全是日本人造的。當然，日本對中國有兩個罪，一個是入侵了中國，還有一個就是扶持了共産黨。這兩點我們不能忘記。總體而言，我要說的是，今天的中國要繼續以日本爲動力，尤其在民主與和平的道路上要繼續拜日本爲師。只有這樣，中日關系才會有真正的穩定。

甯馨

美國之音