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專訪汪洋：“廣東叫板新加坡”延續鄧小平遺愿

2008/09/01

聯合早報專訪廣東省委書記汪洋“廣東叫板新加坡”延續鄧小平遺愿

楊永欣（廣州特派員）

汪洋談……

2010年廣州亞運會

　　亞運會是一個運動會，就以平常心來對待這個運動會，奧運會則是中國人的百年期盼，是中國人向全世界展示改革開放30年成果的一個舞台，它有很多出于運動含義以外的期盼，但亞運會沒有。我們辦亞運會時，就把它當成一個運動會來辦，不賦予奧運會的許許多多的含義，這是我們辦好亞運會的重要條件。（廣州）目前還沒准備好，但到亞運會時，一定能准備好。為什么我有信心？第一，因為我們的起點高，空氣狀況、交通狀況都比北京好﹔第二，解決的難度要小，北京是首都，國際人士多，中央機關的人多，我們是一個省的問題，協調的難度要小一些﹔第三，可以借鑑的經驗比北京多，中國舉辦過亞運會，這一次在籌辦奧運的過程中，他們也有很多經驗是我們可以使用的。

廣東的通貨膨脹問題

　　相對而言，廣東人對通貨膨脹的承受能力相對要高一些。（通貨膨脹）再加劇，重點是解決低收入群體的問題，主要是通過救濟政策，不是工資政策。不過，長遠考慮，（我們希望）建設一個和通貨膨脹有聯系的工資機制，但這是很復雜的問題，中國國內目前還沒有這樣的機制。

　　新加坡成功地把全世界發展道路的積極探索成果和本國實際結合起來，找出一條適合自己的道路，這是最值得廣東學習的基本理念。

　　常在公開場合中提出“廣東叫板新加坡”的廣東省委書記汪洋上星期五在接受本報專訪時，進一步闡明“廣東叫板新加坡”的意思。因為汪洋的這一句話，引發了廣東輿論的熱烈討論，廣州各大媒體更先后訪問新加坡并做了專題報道，大家都在探索，身為小國的新加坡，國情與廣東有很大的差異，它到底有什么值得廣東學習。

　　汪洋說：“任何一個國家或地區，它的發展都有自己的需求，人類的制度文明不可能簡單地搬到一個地方完全套用，都得和當地的實際結合。在結合的過程中，新加坡的每一步都走得比較成功，所以在這40年里才能走到今天的時局。”

　　他也說：“廣東過去在改革開放30年的過程中，走過許多彎路，因此廣東現在想借鑑新加坡的成功經驗，與廣東的實際結合起來，走出一條適合廣東的路子，最后成為像新加坡這樣的先進城市，如此而已。此外，廣東今天站在新的歷史起點上，我們有很大的成就，也遇到很大的問題，很多問題可能是新加坡過去遇到過的。”

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　　“我們（廣東）現在面對新的矛盾、新的挑戰時，也有必要去學習，像產業結構的轉型升級，經我了解，新加坡几十年來也有几次產業結構升級，是怎么做的？我們也面臨這樣的問題。你們的城市建設怎么搞能防止折騰？你們怎么在一個高度開放的社會下，把社會管理得這么有序？（能學習的）太多了，不一而足。”

　　汪洋在訪問中也澄清，“叫板新加坡”其實不是他的發明。他說：“當年鄧小平就是這么講的，要求廣東要超過新加坡。現在實際上經濟總量是超過了，但是我們的人均水平還有相當大的差距，你們人均（產值）3萬多美元，我們4000多美元。鄧小平當年也要求，不止在物質上有這個任務（超過新加坡），精神上也有這個任務。我們現在在精神上與新加坡也有很大的差距，無論在社會管理、社會秩序、社會風氣等，所以我提出‘叫板新加坡’，實際上是對鄧小平先生遺愿的一個繼承性的說法。”

有香港在

廣東很難成為國際金融中心

　　談及廣東的最大競爭對手、“兼”最重要合作伙伴香港時，汪洋表示，廣東和香港既有競爭，也有合作，但總體來說，他認為是合作大于競爭，而且從整體上來說，競爭也是具有積極意義的。他指出，過去30年的歷程已經是最好的証明，包括香港回歸中國后，大家是互利共榮的，香港保持了持續的繁榮穩定，廣東始終保持經濟增長第一的良好勢頭。

　　“香港繁榮穩定，最大的受益者是廣東，廣東好，最大的受益者是香港，按道理來說，我們和香港是一個經濟區，唇齒相依。像香港自由行，80%的人是廣東過去的，很多廣東人都到香港購物，如果廣東經濟不好，它（香港）馬上就有問題。相反的，如果香港不好，我們通過香港進來的境外投資也會減少，所以無論是市場還是政府官員，都必須認識到彼此是唇齒相依的關系。”

　　至于廣東一直想進一步發展、卻讓港人相當關注的廣東金融業，汪洋坦言，實際上有香港在，廣東很難成為國際金融中心，廣東現在其實只是想在有分工的條件下發展金融業，使它和廣東的整個制造業和經濟水平相適應，廣東現在的金融水平和經濟水平不相適應，金融業的增加值占廣東國民生產總值增加值的4%左右，上海、北京都是8%至10%，甚至是更高的水平。

廣東如何打造自己

繼續扮演改革開放重要角色？

另一方面，廣東過去是中國改革開放的排頭兵，這是30年來廣東對自己、也是大家公認的定位，現在改革開放已見到成效，廣東今后又要如何打造自己，以在中國整體發展中繼續扮演著重要的角色？

　　對此，汪洋提出了三點：第一、廣東要成為提高中國國際競爭力的主力省﹔第二、廣東要成為探索科學發展模式的試驗區﹔第三、廣東要成為發展中國特色社會主義的先行地。此外，他也表示，廣東總是想在各個領域都走在全國的前面，因此也會爭取成為民主建設的開頭兵。

　　在解釋中國特色社會主義時，汪洋說，中國特色的社會主義得“四位一體”：經濟建設、文化建設、政治建設、社會建設，四個條件一起考慮，不能只考慮經濟建設問題，中國特色的社會主義追求的不止是提高物質水平，人們的精神水平和民族法制水平也要提高。

　　至于成為民主建設的開頭兵，汪洋說，中國去年召開的17大已經明確指出，人類的民主是社會主義的生命，中國共產黨要積極推進民主的建設，但方向得是堅定的、路子得是穩妥的，畢竟亞洲許多國家在推進民主時，出亂子的例子太多了。現在中國有很多地方都在非常積極地進行這樣的探索，日前不久，貴州就有縣級領導進行直選，他們很積極，廣東也如此，例如深圳近期就在差額選舉制度上有些新穎的想法。

　　深圳市政府今年5月份發布了一份名為《深圳市近期改革綱要（征求意見稿）》的文件，里頭關于政治體制改革的部分最為引人注目。按照《綱要》的計划，深圳市將在黨政兩方面實施市、區兩級的差額選舉制度，并“允許參選人（包括自荐和黨員聯名推選人員）在一定范圍內開展競選活動。”

　　不過，汪洋也說，深圳在差額選舉制度上的想法還沒有成為定論，并強調民主有建設性的作用，也有破壞性的作用，廣東和中國希望看到的是民主的推進能夠在堅定、穩妥的軌道上前進。

在重慶考慮咸菜怎么分

在廣東則是吃海味怎么分　　

　　“在重慶要考慮大家吃的咸菜怎么分配，這里（廣東）則是吃海味怎么分配。”

　　汪洋除了廣東省外，之前也管理過重慶市和安徽省，經驗非常丰富。在分享他管理三個截然不同的地方的經驗和體會時，汪洋簡單巧妙地用了以上的形容來解釋管理重慶和廣東的不同之處。

　汪洋說：“我管理過的三個地方屬于中國的東、中、西部地區，省情確實有很大的差異，各有各的難處，其實窮人也挺難、富人也挺難！”

　　不過，盡管如此，他也表示，共同點還是有的。“共同點就是你是一個執政黨，你的執政理念是一樣的。中國人做官的傳統文化是‘為官一任，造福一方’，無論在什么地方，就從那個地方的利益出發，去找到適合那個地方發展的道路，然后努力工作，推動這條道路上的實際舉措，造福當地的老百姓，在三個地方工作，（這個理念）都是一樣的。”

　　汪洋表示，每到一個地方就要重新認識它的省情、事情，都要基于過去工作的基礎上，作出自己的判斷。“大的路子可能都是一樣的，大家都要發展、都要得到好處，但具體的工作舉措，則由于個人的風格和經驗不同，會作出不同的選擇。”

　　汪洋接手管理廣東后，至今最大的“動作”、最受外界關注的，莫過于珠三角地區，尤其是東莞，的產業轉型升級。外界近期不斷指責廣東當局的手法過于強硬、急躁，搞到很多外企在東莞無法生存，不得不撤出那里到中國其他地方，甚至是中國以外，尋求新的發展。

　　對此，汪洋在受訪時堅決地表示，廣東的產業轉型升級是從廣東的實際情況所做出的判斷和選擇，廣東希望社會各界關注這件事情，并從社會各界的關注中聽到意見，從而協助廣東更完善地完成產業轉型升級的舉措。他認為，廣東必須走自己的路，不能在乎別人怎么議論，“因為別人可以議論，但他卻不了解你的全部過程，他不占有產業轉型的所有信息。（別人的）這些判斷可能是正確的，也有可能是不正確的，正確的我們吸收借鑑，不正確的，我們一笑了之，所以還是走自己的路，讓別人去議論吧。”

廣東產業轉型升級

靠政策的吸引和推動

　　汪洋強調，產業轉型升級的舉措主要還是靠政策的吸引和推動，而不像外界所說，是靠強制性的手段。

　　“比如東莞，第一、我們鼓勵企業就地轉型升級，不會強制﹔第二，東莞設立了十億元（人民幣）的產業轉移基金，給予企業支持和幫助﹔第三，如果有強制，也是對有些高污染企業，因為現在政策不允許了，必須強制它們關閉，那是應該的。如果外界有這樣的看法（利用強制性手段），我認為主要是對高污染、高能耗的企業，我們可能有強制性的舉措，如果是其他企業，從利益上考慮，（我們）也不會讓它們走，因為它們在的一天，廠房可以出租、住房可以出租、它們也可以納稅。”

　　汪洋進一步解釋說，廣東省政府其實是希望勞動密集型企業的制造環節能夠轉移出珠三角，比如家具制造、皮革制造、小五金制造、服裝鞋帽制造等等八大勞動密集型行業，它們占用了廣東土地的25%，但只生產了8%的生產總值。“我們是希望這一部分的制造環節轉移出珠三角，但把它們的設計、營銷、物流、研發等制造業兩頭的服務都留在珠三角，這樣可以解決制造環節對能源、資源和環境過度消耗的問題。”

他指出，當年香港把勞動密集型企業轉移到廣東，現在輪到廣東希望將它們轉移，“我們希望它們轉移到廣東的東西兩翼和山區，有政策去引導，但是，我們也不反對他們走出廣東、甚至走出國門，這是我們的基本態度。”

　　談及近期一直怨聲載道的台企和港企，汪洋說，對于勞動密集型企業，它們一些選擇離開廣東其實是正確的，是個市場行為。汪洋強調：“當然，不能簡單地說所有外資撤出中國我們都不介意，所有外資撤出中國我們其實很介意，那畢竟是對中國的投資環境、前景的判斷問題。不過，港資、台資、以及其它外資的勞動密集型企業若轉移出去，我認為是企業在市場條件下的一個選擇，有它的道理，我們也不反對，或者說，也不非常介意。”

　　“我們并不會對很多勞動密集型企業撤出廣東而感到恐慌，如果沒有它們的退出，（廣東的）產業升級就沒有空間，比如說佛山，我現在是指望那些低水平的陶瓷生產企業退出，把廠房扒掉，再蓋讓現代服務業可以利用的空間。我在東莞調研時也說，不是說不讓你做紡織，但是要你用電腦織機，取代人工，我們希望你的產業提升一個檔次，把勞動密集型的部分轉移到勞動力成本更低的地方去，這樣就可以在有限的土地空間里有更多更高附加值的產出。”

　　產業轉型升級勢在必行，但前面的路子卻凹凸不平，陷井重重，盡管如此，汪洋對前景還是充滿著信心，他說：“我和我的團隊協調配合地都很好，這也是我做工作的基本經驗，無論你有什么樣的選擇，你必須在工作團隊里形成共識，形成共識的事情，大家就一塊去做，形成不共識的東西，我們可以暫時放在一邊。到目前為止，在這三個地方工作，我覺得就我自己而言，整體還是成功的。當然，在廣東說這些話或許還太早。不過，我相信在廣東，有我的團隊的支持，相信也會成功。”

國民黨斥民進黨嗆馬游行顛倒黑白

2008/08/31

國民黨斥民進黨嗆馬游行顛倒黑白 VOA記者：葉凡

由主張獨立的台灣政治團體組織的“百日怒吼，全民站出來”大游行昨天匯集在台灣總統府前，打出“護主權、顧經濟、要陽光”的訴求，向馬英九政府表達抗議。國民黨表示，歡迎在野黨的理性批評，不過對民進黨毫無根據的指責感到遺憾。

*民進黨宣泄對馬執政百日不滿*

泛綠民眾總統府前嗆馬
昨天下午，參加830“百日怒吼，全民站出來”大游行的民眾匯集到台灣總統府門前的凱達格蘭大道，提出“護主權、顧經濟、要陽光”等口號，抗議馬政府的親大陸政策，并且要求改善經濟。

搭設在凱達格蘭大道的主舞台，以斗大的字“百日怒吼，顧腹肚、護主權、要陽光”為背景，現場擠滿了頭上綁著桔紅色布條的民眾。前總統府資政辜寬敏、前新聞局長謝志偉等人輪番上台，批評馬政府上任百天，讓人民生活不安。台下的群眾高喊口號，還有人拿著鍋碗瓢盆敲打宣泄不滿。

現場還有很多橫幅和旗幟，上面寫著“台灣人再不團結，苦日子還要很久”和“去台灣，親中國，馬上倒”等標語。主辦單位台灣社宣布，參加游行的人數超過預期，達到30萬人。

民進黨主席蔡英文也參加了游行，她在致詞的時候說，馬政府執政百日成績不理想，否則不會有這么多人走上街頭，可是這只是期中考，馬政府應該加緊努力，把游行民眾的心聲聽進去。她還表示，會給大家一個更好的民進黨。她強調，民進黨正處在困難的時候，不過會很快站起來，為人民護主權、顧經濟、建立陽光政治。

蔡英文說：“希望民主進步黨可以趕快站起來，給大家服務，強力監督政府，制衡這個政府。”

蔡英文率領台上的民進黨主要公職人員向群眾鞠躬，感謝他們對民進黨的支持，也因為前總統陳水扁涉嫌海外洗錢案給綠營蒙受的尷尬表示歉意。她說，希望830后，民進黨會進入一個新的階段。

*國民黨：民進黨將扁執政爛攤子歸咎馬*

針對830大游行，國民黨主席吳伯雄表示，民進黨執政8年，把台灣經濟搞得一團糟，反而把責任推給剛剛執政100天，趕來救火的國民黨，是顛倒黑白。他還說，民進黨指責國民黨不要主權，可是在昨天的集會上，看不到一面中華民國的國旗。

吳伯雄說：“人民心中自有一把尺，他們知道今天台灣經濟的困境是怎么形成的。也有說(國民黨)不喊主權的問題，中華民國的主權始終是屹立不搖。但是喊主權的人，自己連中華民國的國旗都看不到一片。我覺得這種顛倒黑白，我只能夠說，轉移焦點，改變不來貪污洗錢的事實。”

為了把矛頭對准馬政府，避免把大游行變成挺扁活動，民進黨人士刻意不提陳水扁涉嫌海外洗錢一案。被稱為民進黨三大天王的前副總統呂秀蓮、前民進黨主席蘇貞昌和前行政院長謝長廷也都沒有參加游行。不久前，呂秀蓮曾經批評過陳水扁，昨天更是為馬政府說話，她說，馬英九剛上台，須要時間才能看出政績。

呂秀蓮說：“沒有人是生來就做總統，所以是要當國家領導人也須要一段時間的歷練。”

總統府發言人王郁琦表示，總統府尊重民眾表達意見的權利，未來也會持續加強意見和政策的溝通。王郁琦說，政府政策的大方向正確，可是執政團隊在施政時須要更加努力，以應對全球經濟環境變化和台灣人民的期待。

在830大游行當天，馬英九總統沒有正面回應，而是去參加公益活動。他來到一家福利基金會，和殘障者一起做月餅，并且購買了4000多盒月餅分送給福利院。

“百日怒吼，全民站出來”大游行昨天下午登場，晚上和平落幕。