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陳水扁出庭與法官問答實錄 耍嘴皮惹起哄堂大笑（圖）
發佈時間： 10/8/2008 11:32:23 AM 被閲覽數： 105 次 來源：
邦泰
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新聞取自各大新聞媒體，新聞內容並不代表本網立場！ 收件箱 : bangtai.us@gmail.com 陳水扁出庭與法官問答實錄 耍嘴皮惹起哄堂大笑（圖）
2008/10/08 |
台當局前“調查局長”葉盛茂被控隱匿公文案，台北地方法院八日以証人身份傳喚陳水扁，厘清與葉盛茂有關情資公文交付方式及有無共同涉及圖利、偽造文書等罪。（“中央社”圖片）
台灣TVBS報道，台當局前“調查局長”葉盛茂隱匿公文案今天(8日)上午由葉盛茂和陳水扁進行關鍵對質，陳水扁成為庭上焦點。
以下是陳水扁與法官在庭上的攻防對話：
◎有沒有看過？ 檢當庭提示公文復印件
法官：“調查局長”給你的情資，時間跟地點都在哪里？
扁：都在“總統府”。
法官：時間呢？
扁：每月一次當面呈交，平時沒見面時，“調查局”也會送相關情資報告。
法官：有沒有到官邸報告？
扁：應該有但是很少，基本上都在“府”。
法官：為什么到官邸？
扁：可能是時間比較好配合。
法官：就你了解，(調查)“局長”跟你報告別人犯罪情資，有沒有什么法令依據？
扁：詳細我不清楚，但應是照慣例。
法官：有時候用文件報告，報告完之后把文件交給你，有無法律依據？
扁：一般經過打字整理，直接交給“總統”。
法官：你沒回答我的問題，我是問你法律依據。
扁：因是情資報告，“總統”聽不同來源來做參考，2000年之前也都是這樣，在我之后也沒有變革。
法官：這是慣例，有法律依據嗎？
扁：我沒有細查。
◎法官問收到情資如何處理 扁：情資這么多無法分辨真假
扁：我只知道，葉盛茂有跟我報告洗錢情資，但內容不具體。
法（法官，下同）：被告怎報告？
扁：不記得，事情那么多不記得了。
法：地點在哪？
扁：“總統府”里。
法：葉盛茂報告，距離澤西島來函有多久？
扁：這件事葉盛茂沒有說。
法：報告前是否已知悉？
扁：我不知道。
法：知道情資后如何處理？
扁：過去對于洗錢傳聞很多，我問太太她都否認知情，這一件問她她仍然沒承認，我也有問相關當事人他們也全否認，太太說沒有時，很難判斷“調查局”報告是否為真。
法：太太說沒有，你選擇相信她，“調查局”報告有根據你不信，這合乎常情嗎？
扁：大家耳熟能詳的，“局長”報告過宋楚瑜、陳云林在美國會面，“局長”也跟我說有充分証據我也采信“局長”，說法認有所本對外披露，結果被告，最后敗訴，依我過去情形，“調查局”很多東西都是不實在的，不是我要批“調查局”，每次拿到的根本無法判斷什么是真的什么是假的，只能列參考，若百分百相信，整個“國家”就亂掉了。
法：但這次情況，是有根據的怎么不信？
扁：洗錢信息多又不是第一次，像艾格蒙這個字眼我是第一次看，我不知道是怎樣的，國際組織很多報告引經據典，也無法判斷何為真何為假。
法：那太太說沒，這回事理應向葉盛茂求証，有無這么做？
扁：如同陳云林事件求証沒用，“局長”一再告訴我沒有問題，我深信有所本才對外披露說有所本，可是講出來“局”里無法提出事証，証實有所本，部分信息分化內部團結，百分之百相信要犯斷頭之罪。
法：你還是沒有，回答我的問題，你有沒有向太太求証？
扁：沒有，就是根據我過去經驗，我沒有沒向太太求証。
法：那很危險喔，“調查局”說的你都不相信(庭上傳笑聲)。
◎法官問海外資金轉匯 扁一概不清楚
扁：2000年時當選“總統”，有情資傳出，副手呂秀蓮要替我募8億，事后証明這情資不正確，如果我沒當選，我也不會知道有這樣不實的報告。
法官提示，信托、賬戶資料，有關洗錢防制中心，陳水扁家屬海外資金轉移資料，06年12月21日你媳婦黃睿靚在台中，瑞士美林銀行派人來台灣，黃睿靚簽署開戶合約，你知道嗎？
扁：我不清楚。
法：吳淑珍07年1月24日終止新加坡標准銀行賬戶，04年10月1日，開戶受益人吳淑珍、陳幸妤、陳致中，賬戶內有美金11507513.72，及有價証券信托關系，為何如此？
扁：我不清楚。
法：陳致中通知瑞士信貸新加坡分行理財專員，有關陳和升跟吳陳俊英聯合賬戶轉帳，該賬戶隨即于07年2月轉出357562.19美元，到吳景茂瑞士新加坡分行賬戶里﹔05年9月5日開戶，07年3月6日銷戶，為什么如此，你知道嗎？
扁：我不知道。
法：在瑞士美林銀行，07年2月15日黃睿靚開戶后，吳景茂在當天和07年3月2日由新加坡瑞士信貨銀行轉移到瑞士美林銀行，黃睿靚賬戶內，為何你知道嗎？
扁：我不知道。
法：美林開曼群島信托公司，07年5月設立黃睿靚在，07年5月2日，將瑞士美林銀行資金2100萬美金轉到開曼群島信托公司里，其中1100萬，美金轉陳致中蘇黎世銀行賬戶內，為何你知道嗎？
扁：我不知道，我不清楚。
法：被告有沒在08年1月18日，開曼群島金融中心，提供黃睿靚金融賬戶數據，及“調查局”因此制作的公文正本和附件交給你。
法：如果有將公文交給你，在何時何地？
扁：我沒收到，“調查局”要給“最高檢”的公文和附件，那么多的英文資料我沒看到，我沒有，我只看到開曼群島來函中文翻譯，時間在1月到2月間，地點在“總統府”，辦公室在一次例行報告里。
◎法官：聽取公文是否應利益回避 扁稱只是情資
法：被告前后兩次跟你報告，你說會處理？
扁：我沒有這樣講。
法：你如何講，怎么可能看了報告都不講話。
扁：我沒有講，因為心里知道，事實上，很多報告我只聽沒講話。
法：上回筆錄你說，只看過開曼群島來函中文譯本，但請求協查對象調查數據，你沒看過，這句話，是什么意思？
扁：附件多，有中文英文一些東西，我只有后面中文有看到。
法：你收受該數據的中文譯本，你為何收？有何權力收？是否應該利益回避？
扁：這是“調查局長”給的報告，我將它視為情資報告。
法：可是這份數據明確記載，你家屬海外資金如何移轉？你還認為是一般情資嗎？
扁：我認為是情資報告。
法官加重語氣，問：你認為這合情合法嗎？
扁：因我已知這事，所以當我看到中文譯本立刻處理掉，沒保留、沒帶回家，我不認為有利益回避問題，我也沒有回避，就像很多情資牽涉到我所屬的政黨。
◎法問為何進行如此復雜的匯款手續 扁：這樣理專才能賺錢
法：今年初你向吳淑珍追問，她向你坦承海外有資金，她是何時承認？
扁：年初，大約是在年初，因為資金凍結。
法：你怎么知道，資金凍結了？
扁：她告訴我，她說把錢匯留在境外，作為我卸任后推動“國際外交、公共事務用途”。
法：如果是合法資金，為什么要進行如此復雜的匯款手續？我昨天花了好几個小時才看懂。
扁：我一下子，也看不懂，對這些我是外行人，但我太太說這其實很簡單，找信任理專，只要簽字，都是理專安排，任何一個人無法做這么復雜的匯款，這是理專的建議和處理，就像人家講的，銀行在哪兒，當事人要走一趟事實上沒必要，只要一次簽字，就有那么復雜的流程會出現，這些都是我太太告訴我的。
法：每次轉帳，都要相當手續費，還要吸收匯差，為何還這么做？
扁：理專就是要這樣，才能賺錢啊，這都是理專的建議，這是我太太事后告訴我的。
◎法官問新加坡資金 扁：推動“國際外交用”
法：08年2月21日、2月22日，從荷蘭銀行新加坡分行，有筆賬戶匯款，1918473.44到高盛國際四個賬戶，請說明。
扁：感謝庭上，讓我有說明機會。匯款是我太太資金被凍結后，她說要留著幫我推動“國際外交”，剩下一個尾款將近200萬美金沒被凍結，我立刻要求她馬上拿出來不必等我卸任，現在就應該馬上拿出來，于是我聯系某位大老，長期推動“國際外交”，才把錢匯到這四個戶頭，各50萬美金，然后這四賬號，是大老要我匯出，大老的身分，因為這是個公開庭不方便，如果是祕密庭我才可說。
◎法問錢為何匯往境外 扁：要問我太太
法：既然要為台灣推動“國際外交從事公共事務”，為什么要把錢匯到境外，不留在台灣？
扁：第一，資金不是我匯的，所以為什么要問我太太﹔第二，當資金被凍結時，太太是這樣告訴我﹔第三，當我知道還有沒凍結的資金，我馬上捐出來推動“國際外交和公共事務”，太太也全力配合。
法：有沒有問太太為什么資金要匯到境外，不留在台灣？
扁：如果要做台灣的“國際外交跟公共事務”，如果在境外沒有錢，是有很多的不方便。
法：什么不方便，我不太清楚？
扁：要做為“建國”的基金，因為此事比較敏感，所以我太太認為不方便。
(法官咳嗽，感覺略為不同意)
法：你有沒有問吳淑珍，這筆基金是要推動“國際外交”，還是“公共事務”或“建國”使用？
扁：這個是用語的問題，台灣的“國際外交”跟“公共事務”的推動，當然是為台灣來做國際的利益，對于“台灣主權獨立”，讓台灣非常正常完整的在國際社會上積極參與 ，有人講那是“台灣主權”，有人認為是“台灣主權獨立大業”，政治立場不同、文字使用不同，是不同的出發點。
◎法官問資金轉匯不合常理 扁：欲加之罪，何患無辭
法：你前面說資金被凍結后找大老，將資金轉移到大老四個賬戶里面，這跟你一再強調推動台灣“國際外交推動公共事務”使用有什么關系？
扁：這…。
法：你懂不懂我的意思到底是什么關系？
扁：大老推動“國際外交”，我選擇相信他，所以把錢交給他，錢怎么轉怎么用他都清楚，我選擇相信他。
法：可是一般人從常理來看，當你家人海外資金被凍結后，還有沒有凍結的部分，就轉移到你說的其它人賬戶里面，看起來是在避免還沒有被凍結的資金被追查，你有什么意見嗎？
扁：這是欲加之罪，何患無辭﹔資金怎么轉都可以被追查，所以當有資金還沒被凍結的時候，我們要處理，太太說要推動“國際外交”跟“公共事務”使用，那當然有錢還沒有被凍結，所以立即捐出，足以証明為什么在海外要留資金，絕對不是留給自己的孩子。
法：如果說要推動“海外國際外交”跟“公共事務”，為什么要開那么多賬戶？
扁：動機很單純，銀行轉來轉去，我太太說因為理專要離開，剛開始是吳景茂的賬戶，最后是轉到陳致中夫婦的賬戶，沒有什么不可告人。
法：吳景茂有很多賬戶，不只一個啊。
扁：不是我太太做的決定，都是理專的決定。
法：你要這么陳述，我們就這么紀錄。
◎法官問“總統”和家屬是否都可以避免接受調查 扁：尊重司法
法：被告葉盛茂因為向你報告本件信息，而遭到起訴拘押，你的家屬跟你因為洗錢案，被相關機關認定你跟家屬的犯罪信息資金可能是不法所得，如果這件是合法合理，那“總統”和家屬是否任何犯罪都可以避免接受調查，你有何意見？
扁：上開的資金絕對沒有不法，我尊重司法，接受調查，非媒體爆料相關方面所透露是來自非法匯款，或其它不法所得，“國務費”做為最早的特別費，以及最特別的特別費，我們因公支出遠遠超過按照馬英九判決相同無罪的判決理由，絕對不構成貪瀆罪，所以這錢當我太太說是選舉結余款，沒有任何不法所得，所以當艾格蒙也好，或其它情報中心所提供的情資也好，都有待進一步的調查，這也是我們認為“調查局”，不管是口頭或書面的一些報告，我們認為會構成犯罪，當然是情資的一部分。
◎法官問是否應利益回避 扁謹慎應答
法：站在司法獨立及利益回避的法治原則，情資涉及犯罪資料“調查局長”本應行使調查犯罪職權，不應向“總統”報告信息或偵查內容，身為“總統”若站在前述原則之下也不應接受這樣的信息、收受相關文件，應積極指示“調查局”偵辦才符合前述原則，你是否同意這樣的說法？
扁：“調查局”或檢察官偵辦案件，這是檢調單位的權責，但“總統”對于重大案件接獲相關情資，這不但是延續過去傳統慣例，但本人認為，只要我們不去干涉、不去介入檢調的辦案，就是對司法的尊重，至于牽扯到個人的部分，相關權責單位檢調有權去偵辦偵查，不會因為“調查局”跟“總統”做情資報告，會有任何影響！
法：“總統”不是神也是人，也會犯罪，如果你前述論述對的話，那“總統”及家屬可能涉及犯罪的話， “調查局長”向“總統”報告，有沒有可能在偵查前湮滅証據、勾串共犯？
扁：與本案…。
法：只是問你原則，不是問這件案子。
扁：這是假設性的問題，相關的事証已存在，不是誰可以去湮滅勾串。
◎檢問吳景茂澤西島戶頭 扁：不清楚
檢：吳景茂在澤西島開立賬戶，他是否有跟你提到艾格蒙的資料，已請台北地方法院參存？
扁：沒有。
檢：你有沒有要求被告要向你做后續報告？
扁：沒有。
檢：你對于這話有何看法？
扁：我不是搞情報出身，對于如何做情報不了解。
◎檢問葉盛茂多次會扁 扁：不記得
檢：被告葉盛茂是否于08年1月31日到“總統府”官邸？
扁：這點我還要了解，我沒記憶。
檢：葉盛茂的行事歷08年1月31日記載有到“總統府”官邸，你有何意見？
扁：這應該是尾牙的時候，“總統府”依慣例尾牙會請官員來同歡。
檢：2月1日被告是否到玉山官邸(夫人)？
扁：這我不知道，這要問被告，他有沒有去我不知道。
檢：08年3月15日葉盛茂有沒有到你的辦公室？
扁：這要問被告。
檢：是被告主動提供嗎？
扁：不是我主動要求，我從來沒主動。
檢：你知道“調查局”已挂文號，要給“最高法院檢察署”嗎？
扁：不知道。
◎檢問公文去向 扁：沒看過、不知道
檢：對于葉盛茂所講的，不管情資或情報，要爭取時效跟上級報告，這是作為情報工作重要的一點？
扁：這是我記者會的隔天，“葉局長”來去匆匆到我辦公室，我前一天已開記者會，隔天葉盛茂到辦公室跟我說他找不到公文，問我公文有沒有在辦公室，我說沒有 ，他說他原先的情資報告不見了。
檢：是你約他，還是他自己去的？
扁：這我不知道，因為我不可能14日記者會隔天再約他。
檢：葉盛茂說，他退休之后，“陳前總統”辦公室曾打電話問被告退休要做什么，約他到“陳前總統”辦公室聊天，約在8月14日，“總統”臨時說有記者會，約會改成8月15日，上午依約前往，是否確有其事？
扁：葉盛茂7月份退休，前“政府官員”我們關心他退休生活和工作，不只約他，還包括很多重要的工作同仁，卸下工作聊天敘舊，辦公室會約很多卸任官員，葉盛茂只是其中之一，這只是事務性工作，幕僚決定。
檢：“調查局”發文“最高檢”，葉盛茂為何到你辦公室找公文？
扁：因為他說找不到，看會不會在我這邊，但我講得很清楚，我從沒看過、我不知道。
法官打斷話再問：怎么不懷疑別人，會懷疑你？為何不到別人的辦公室找公文？
扁：情資報告我只看見中文翻譯，“局長”曾說“陳總長”報告，但“總長”說沒有，可見一個人的記憶力，不可能百分百准確。
◎法官問海外賬戶 扁：錢的事都是太太掌管
法：06年12月到08年1月19日，你除了問吳淑珍海外密帳之外，你是否曾經問過黃睿靚、陳致中、吳景茂跟黃百祿等人這方面的信息？
扁：沒有，因為有關海外賬戶傳言，如果有那一定跟我太太有關，所以我問太太，不可能去問其它人，我也不會曉得其它人有任何牽扯，
法：依照葉盛茂的供詞，至少06年12月到08年1月19日，有對你報告4個人相關情資，包含你在內，為什么你除了問吳淑珍之外，沒有問其它人？
扁：第一，時間是否確實我保留，因為我不清楚﹔第二，從結婚前，我們家的錢到訂婚后，都是太太在掌管，我從來沒有經營，我太太最清楚，有沒有事實真相，我當然只問我太太。
法：你說葉盛茂跟你報告錢，你已經從特偵組知道相關訊息，特偵組何人、何時、何種方式，跟你報告何種內容？
扁：是不是1月報告我保留，我只知道他跟我報告的時間，是我太太跟我坦承海外有錢之后，消息來源來自何人何單位，我印象里不記得，不是特偵組。
法：你已經明確提到特偵組？
扁：是特偵組里面已經掌握類似相關情資，也許有人報告給特偵組也不一定，我了解特偵組是掌握的。
法：是什么人？
扁：我不記得。
◎法官追問大老 扁：未跟他人提起
法：凍結資金，資金有多少？
扁：2100萬美金。
法：200萬資金支用的處理，你做主？
扁：是我要求太太拿出來，大老是我去找來，我有跟他見面。
法：大老洽商，你告訴相關人跟媒體，庭上為什么不能陳述？
扁：做為台灣的“國際外交”之用，我只告知有這筆錢，我沒有跟任何人講大老的名字。
法：把資金給大老處理，有跟黨內其它人士協商嗎？或讓他們知道嗎？
扁：這么重要的機密是不可能公開討論，就像選舉期間，“總統”或主席要捐輸給黨或提名人，也不必經過黨討論，“總統”應該知道怎么做。
法：200萬美金匯入賬戶，只有你跟大老知道，其它黨內都不知道嗎？
扁：之后我有跟黨內一些人講。
法：之后是指08年8月14日的記者會之后嗎？
扁：對。
◎法官問為何不主動公開賬戶 扁：珍長期服藥記憶力模糊
法：如果錢是正當來源，有關海外賬戶移轉的手續也合情合理合法，當初為什么不主動跟吳淑珍公開賬戶的內容？賬戶的所在？
扁：第一，8月14日我召開記者會，我太太支持，坦承有競選經費申報不實以及匯款海外之事，我接受司法調查，所以我們靜待司法調查，我太太23年坐輪椅，身體健康、精神狀況，要她講非常細的賬戶和如何開戶、如何轉帳，她也講不出來，除非有東西在她的面前呈現，這是客觀情勢，可以接受司法調查，她長期服藥20多年，記憶力模糊。
◎法官問：吳景茂為何不簽查帳授權 扁：不簽照樣可以查
法：吳景茂為什么不簽銀行查帳授權書？
扁：這個是見仁見智的看法，因為有人主張那些沒有犯罪，為什么要授權，再說不授權也能照樣查。
法：所以你也采取這種拒絕授權的主張嗎？
扁：這不是我的錢，我沒有權力去主張。
法：你認為錢是誰的錢？
扁：這是我的選舉結余款，我太太匯到海外，不是我匯的錢。
◎法官問錢歸誰所有 扁：選舉結余款
法：我問你，錢的所有權的歸屬，究竟你認為這是誰的錢？
扁：我太太說她匯的，是我的選舉結余款，我在完全不知情情況下，錢被匯到海外，這是我的選舉結余款。
◎法官問還有沒有其它未曝光的資金 扁：太太說就這樣了
法：你先前說要推動“國際外交”，這是原本的想法還是你太太告訴你的說法？
扁：這是我太太的匯款動機，如果她事先告訴我，她也知道我不可能同意她這么做。
法：為什么？
扁：因為我是一個政治人物，也是卸任“總統”，不管在法律上有沒有問題在道德上會被人非議。
法：如果你所說做為推動“國際外交”的經費屬實，只有你能做，她不能做，那她為何要欺瞞你海外資金的內容，是否除了被凍結的部分打算私用。
扁：被凍結的200萬她后來沒瞞我，沒被凍結的200萬也告訴我，馬上拿出來做“國際外交”。
法：可是目前檢察機關查出的內容，你家人的資金比上述還多。
扁：靜待司法調查，不要把別的企業的錢算在吳淑珍頭上。
法：是否還有其它未曝光的錢？
扁：我太太說就是這樣。
◎法官問是否拿走公文 扁：不可能
法：被告說在2月中將“調查局”，1月29日中英文的附件其中2頁交給你，你就不還給他，你對此有何意見？
扁：我不可能拿公文，拿公文也沒用，拿走了，“調查局”可以再做一份，我拿那公文一點意義都沒有。
法：被告06年底12月間和08年2月，兩次跟你報告你的家屬在海外的賬戶資料，被艾格蒙通報海外資金，這么巧合的你們家的存款就有異動？
扁：不知道，這要問我太太。
◎葉盛茂將多筆調查筆錄呈扁 扁：只拿新瑞都案
法：被告甚至將調查中的機要費、SOGO案、台開案及新瑞都案交給你 他有何理由誣陷你？
扁：機要費沒調查筆錄，SOGO、台開案調查筆錄我沒拿過，至于新瑞都案的調查筆錄是在案件起訴之后，提供我是為了左証“李前總統”(李登輝)所涉及的海外匯款關鍵人是不是人頭戶，所以他把情資給我，中間也附上几份調查筆錄。
◎推動“外交國家”都有預算未何動用選舉結余款？ 扁：卸任后不會有預算
法：你說既然是要推動“國際外交”，“國家”都有編列預算，何須動用選舉結余款？
扁：卸任后不可能再動用預算。
◎法官問可否提供結余款來源 扁：我算少的了
法：如果如同你所說，選舉結余款如此正當高尚，可否提供你結余款的來源給本院？
扁：選舉過的人都有巨額的選舉結余款，本人還算是少的一個，除了每次選舉要提供給黨和候選人經費的挹注，部分被太太匯流到海外做為卸任后使用，本人只顧拚選票，并不負責鈔票部分，所以那么多的選舉捐款，要我提供來源有困難。
◎“駐外人事”調整是否與洗錢案有關 扁：聯想力太高了
法：你最后一次改派駐瑞士和新加坡的代表，是否和本案有關？
扁：如果這樣講，聯想力也太高了，派劉寬平駐瑞士是“外交部黃部長”的決定，派郭時南是因為前代表有不稱職的地方，“外交部”認為應該做調整，所以把“駐斐濟的代表”郭時南換到新加坡，絕對不受政治和私人因素影響。
◎法官問扁與葉關系 扁撇清外界提攜說
法：被告受你提攜十多年，還擔任“調查局長”重職，他有何理由誣陷你？
扁：我只說我知道的部分，被告的說詞是被告個人的問題。
我當市長的時候，他已經是台北市的政風處長，在我還在市長任內，他已經是“調查局”副局長，和我無關，至于局長一職，我在2000年選舉時已承諾“情治首長”會留任，不會異動，也沒立即拔擢葉盛茂做局長，2001年下半年“國安局”鬧出劉冠軍案，所以“國安局長”的異動，牽動到人事更迭，葉盛茂才扶正，又考慮2008年，葉盛茂屆滿65歲退休，所以我們對于來自基層的常任文官，若能做到退休是划下圓滿的句點，這是我做為長官應有的考慮 ，也是我跟他的關系。
◎扁稱“調查局”資料不實為何還重用葉？ 扁：結構問題
法：你說數據很多不實，為什么不將葉盛茂撤換還重用他，是他好用嗎？(庭上皆大笑)而且會一再提供所謂的情資給你。
扁：“調查局”結構問題不是局長的問題，“調查局”有很多問題，有時不是局長能夠影響。
法：被告有沒有意見？
葉：沒有意見？
法：沒有意見的意思，就是陳水扁說的都對嗎？
葉：不是，不是。
◎情資面呈扁 扁葉當庭對質
葉：有關1月29日情資，我在2月的時候到“總統府”面呈“陳前總統”(陳水扁)，“陳前總統”當時跟我表示，這個情資公文及附件他會來處理，“陳前總統”跟我表示過很多經費，希望在台灣推動“國際外交”時用的，所以我就沒有多問，在今年8月15日，我記得我上次有表示過我退休后，“總統府”辦公室曾打電話給我，問我情資轉移的事，可以到扁辦聊聊，本來約8月14日下午后，“總統”要開記者會，由于改到8月15日上午，到了上午我依約到扁辦，陳水扁在忙，匆匆跟陳水扁見面之后，我曾請示過公文的下落，“陳前總統”說附件已經找不到了，就這樣我離開。
06年12月5日澤西島情資，因為這部分其實我有表示過，它是一個信托賬戶，在澤西島報來時已經不存在了，里面沒有資金，所以當初我是以節略的方式，因為前后文理不出頭緒，我記得有請承辦人做節略，跟“陳前總統”報告沒有附件。
(法官提示周有義的節略給葉盛茂看)(葉盛茂戴眼鏡站起來看30秒鐘)
葉：應該是。
(法官提示節略給陳水扁看)
扁：沒有印象。
◎法官重申辦案講求証據 并裁定10/14第二法庭准備程序庭
法：他有兩點事情要陳述。第一，追加起訴的兩個犯罪事實，08年的10月14日上午10點，第二法庭准備程序庭﹔第二，法官辦案合議庭辦案講求証據，請辯護人不要對媒體表示，制造媒體在辦案。
(律師杜英達站起來)
杜：我沒有看過今天呈給被告的賬戶轉移資料，當時卷內并沒有這樣的數據，所以合理懷疑猜測，合議庭是看了媒體來辦案。
法：特偵組案子還在辦，這些文件怎么可以給你看。
杜：資金轉移資料昨天才拿到的嗎？
法：早就知道了，早就看過賬戶轉移數據，我們都看過了。
杜：可是當時羈押的時候沒有提示也沒有問？
法：你要回去看筆錄，為什么當時交付公文是不是在延遲辦案時間，要保住官位，這是不法利益？
杜：我有兩點要陳述。
法：你上公文來，我不想聽你說，退庭！
(葉盛茂的朋友當庭拿外套給律師，請他轉交葉盛茂)
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