美國金融危機的嚴重衰退正在發生

時殷弘︰很難說這就是真實的，但這是美國的一部分，就我來說，我在美國一個很有名的大學，競選是比較大的事情，但這個大學競選並不很激烈，因為這個大學就像很多美國所謂精英大學，差不多壓倒性的是民主黨佔優勢，很少看到共和黨。

時殷弘︰就經濟情況來說，金融危機確實非常嚴重，我想美國經濟學家，包括美國政府，基本上把這個金融危機的定位，是20世紀三十年代以來最嚴重的。現在金融危機已經很嚴重，毫無疑問就是現實，是不是金融危機非常嚴重地影響到所謂實體經濟，是不是金融危機會觸發經濟大蕭條或者嚴重衰退，大部分經濟學家都認為，盡管不能說現在出現嚴重衰退，但嚴重衰退正在發生。

往日的銷售旺季盛景不再，很多人買減價貨過節

時殷弘︰由于金融危機，信貸凍結，就是銀行不願意貸款，特別是中小企業借不到錢，一旦企業借不到錢，所謂的活動，談不上企業擴張，企業維持都很困難。由于信貸凍結，再加上一些存款、投資基金破產，所以整個美國國民，包括當地的心理上，大家準備要過苦日子。這樣誰誰也不敢用錢，到大的超市里面去，百貨超市，平常很熱鬧，現在看得人比以前少得多，真正買的也比以前少得多，真正買的大部分都是減價貨，這幾天就是所謂鬼節，小節，到十二月份就是聖誕節，還有元旦，一般來說，零售業、商場一年就是靠節日的銷售，但現在整個情況是大家不感興趣。
媒體號召戒葷吃素，多存現金，自己種菜，做好過冬準備

時殷弘︰在媒體上出現一些文章，有一個經濟學家專門談家常經濟，在美國很大的網站發表一篇文章，那個文章很有意思，標題就是“如何在下一次經濟蕭條中生存下去”，就是出主意。有些主意也很有意思，第一是現在情況不好，在這個時候每個人都要爭取自己的職業，不要發牢騷，如果同事有發牢騷的要避開這些人。還有，平常你用錢，信用卡大刷，現在趕快要存現金。還有給家庭主婦的勸告︰你現在就要把這個日子當苦日子來過，什麼辦法呢？多計劃吃一些沒有肉的餐，素的菜，還有就是在家里種一點菜。

時殷弘︰客觀來說，危機或者實體經濟來說，衰退前景是在那里，但是另外一方面人們的心目當中把問題，把這個困難會估計更嚴重。這就是信心的問題。信心差一點，反過來又影響到實體經濟和金融。

暫時還不知道危機如何發展，影響有多大？

主持人芬芬︰人們的健康和實際的市場信心。

時殷弘︰美國經濟學家們，主要的研究機構，現在差不多是壓倒性的語言，誰也不知道這個危機還會怎樣發展，但絕大多數的估計是這個危機是比較長時間的，而且2009年的情況可能會更嚴重。我們可以這樣說，如果來反思一下的話，十幾年前當甦聯垮台的時候，當美國打完海灣戰爭的時候，整個美國，一定程度上整個西方，得益的程度，到了最好的狀態，跟現在這個受挫感、困窘感和猶豫是不可同日而語。

2008年和2009是一個歷史的轉折點

時殷弘︰實際上網民可以從新聞報道當中也可以看出來，我們發現美國現在變得比較謙虛，自己沒搞好，批評別人，不管是有理，還是沒理的，底氣都不錯，動不動就說我們過去教訓如何，這是非常顯著的情況。國際政治學家，在在國外的，在美國的，在英國的，連中國學者，很多都不敢作出寓言，2008年和2009年是一個歷史的轉折點，美國這個帝國從此失去了空前的優勢，這個世界發生了非常深刻的變化。當然並不是說美國的情況糟糕了，我們的情況就一定因此會好，美國多年來對世界經濟采取不負責的態度，到處用錢，借中國大量的錢，買中國的貨，還不給中國市場經濟地位，這是很有諷刺的意味。因為美國風險很大，所以現在全球都擔心會全球性的蕭條，我想中國如何同全球經濟走低的壞影響進行斗爭，擴大內需，阻止中國經濟增長力放慢，仍然是一個很大的任務。

主持人芬芬︰對于這兩任新競選總統來說，奧巴馬說要進行經濟變革，麥凱恩對于經濟政策也談出了一些想法，有一些改變的東西，他們這兩個人的經濟政策不一定程度影響民心，提升他們的信心嗎？

布什的很多政策為今天金融危機的爆發埋下了隱患

時殷弘︰兩個月以前奧巴馬的優勢絕對沒有這麼明顯，兩個月以前奧巴馬和麥凱恩很難說誰佔有明顯優勢。但是這一兩個月以來非常明顯，奧巴馬優勢越來越大，為什麼？這個是嚴重金融危機和經濟蕭條前景，極大的損壞了共和黨的聲譽，因為共和黨現在掌權，你掌權的時候出現了嚴重的經濟危機，搞的人心慌慌，搞得大家覺得明天一定會很艱難，盡管麥凱恩不是布什，但他們是一個黨的，所以很容易把這個責任推到共和黨身上。

中國人民大學國際關系學院時殷弘教授

時殷弘︰確實共和黨，布什的政策跟經濟危機的爆發有關系，布什多年來從來沒有對美國經濟進行很好的監管，這麼多年對伊拉克進行那麼多軍事，花費了八千億，就把原來美國就很嚴重的隱患，到了現在的爆發地步。

時殷弘︰麥凱恩現在競選，比較發急，老是說我不是布什，因為很多人都認為他跟布什沒有什麼區別。這樣一兩個月以來，麥凱恩的聲譽低得比較厲害，麥凱恩也拿不出好的辦法。當然麥凱恩的辦法，就是共和黨保守派經濟哲學的老辦法就是減稅，但究竟能減多少稅，美國政府開支那麼多，減稅以後怎麼辦，所以用老辦法來對付急劇發生的新的大危機，這個可信就不足。

時殷弘︰奧巴馬其實也沒什麼辦法，奧巴馬也說減稅，跟麥凱恩一樣，盡管布什政府有很大的責任，我不相信布什責任，所以要救急，七千億的救市計劃，兩個人都不得不支持，奧巴馬說要減稅，還有要增加對窮人的補貼，這就有矛盾了。你減稅，同時又增加補貼，這個政府開支還是很大，到底怎麼辦？

奧巴馬只是打出“變革”的旗號，並無實質性的內容

時殷弘︰當然奧巴馬有一個辦法，奧巴馬就是基于美國公眾對現狀嚴重不滿，迫切需要變革的情況，就是打出變革的旗號。大家可以仔細注意一下，奧巴馬從來就沒有談出非常系統的很具體的措施，當然我不能說他說空話，但他的話里面有不少空話，奧巴馬陣營里面雖然有一些很有經驗的人，但這個是需要全美國的經驗。大家亟待的想改變壞的現狀，想避免更險惡的命運，那麼大家就會有很高的期望，很高期望的時候，就看每個人要變革，跟現在執政的共和黨不同，他是不是年輕，他是不是會說話，所以這里面都有很多虛的成份。我想即使奧巴馬幾個月以來，差不多一年多以來一直都呼吁變革，他的變革，就我們來看還是皮毛。

美國式生活方式是現在問題爆發的主要根源之一

時殷弘︰美國現在出現的問題是什麼，實際上是美國的生活方式，幾十年來，無論是對外，還是對內，保持幾千億美元的財政赤字，而且把很多根本對金融體系不加很好的監管，同時還有新經濟，把很多實業都輸送到第三世界，以為搞搞軟件，搞搞服務業，搞搞好萊塢電影，就可以維持最富有的國家，實際上是不可能的。因此問題就出在美國越來越依賴中國的錢，越來越依賴日本的錢，越來越依賴中東的石油，十年以前美國石油進口率是很低的，但現在美國的油氣，主要是石油，70%的消費都是依賴外部進口。這個情況實際上問題很深刻。我從來沒有听見，也從來沒有任何評論家說奧巴馬的變革包含這些方面，所以我想他也對付不了這些問題。

誰上台會更好一些？

主持人芬芬︰所以對于兩位候選人來說，兩位都不看好？

時殷弘︰但競選的時候要選票，要選票有辦法，就對老百姓說我有辦法，這個辦法很靈光，一定很靈光，只要選我當總統，面前的問題就可以大大解決，當然盼望得到解決的人都懷抱希望。我想這就是奧巴馬現在越來越佔有優勢的一個比較明顯或者是重大的原因。美國老百姓，特別是老百姓里面的精英也知道問題很不好辦，實際上並不期望說哪一個上台一定能根本解決目前的困難問題，而是說哪一個上台跟另外一個人相比，更有希望使情況變得好一些。所以一句話，美國現在踫到了幾十年來從來沒有踫到的非常嚴重的內外交困的局面。

時殷弘︰美國集團，兩黨總統競選人，甚至可以說每一個人，都對如何真正有效地應對美國內外的嚴重困境，實際上是很困惑。但在這樣的情況下，特別是在民主黨方面，多少抱有一些幻想，就是說某人上來我們日子會好得多，或者我們不會遭遇厄運。

並不是說兩個人就沒有差別，也許奧巴馬上台美國的情況會比麥凱恩上台會好一些，但是離真正應對仍然在迅速發展的金融危機和經濟蕭條前景毫無辦法，感到巨大威脅感覺的伊朗問題，與應對美國出境越來越糟糕的阿富汗局面相比，我想恐怕沒有一個人能夠給美國公眾真正帶來一種前景，就是說在一兩年之內能夠基本使得美國恢復到五年以前、十年以前，令他們感到很驕傲，很自豪，甚至很傲慢的局面。

美國現今面對的國際形式分析

主持人芬芬︰在您看來，美國面對目前這麼嚴重的內外交困的環境，兩位總統候選人他們都不能從根本上解決問題。

時殷弘︰很困難，因為冰凍三尺非一日之寒，國內的問題，我剛才已經講了，牽扯到美國整個經濟運行方式和生活方式。我跟美國學生講課的時候都講得很清楚，他們都搖頭，他們說街上的人都不知道問題有這麼深刻，如果讓他們少刷信用卡，改變他們的生活方式，這個很難做到。就國際問題來說，你說怎麼對付伊朗，美國恐怕沒有一個人有信心說我用這個辦法，或者那個辦法就能對付伊朗。而伊朗決心不斷地發展濃縮鈾項目，伊拉克的形勢從前兩年相比稍微好一些，稍微穩定一些。問題在于如果奧巴馬上台，奧巴馬要履行他的諾言，迅速撤出美軍，美軍走了以後，雖然比過去中用，但仍然很不中用的伊拉克現政府武裝部隊、軍事部隊，能夠起作用，防止什葉派他們的惡斗，阿富汗形勢正在卷土而來，同時緊靠阿富汗的巴基斯坦，作為美國反恐的主要前線國家，大家知道巴基斯坦很不穩定，穆沙拉夫已經下台，現在里面還有原來總統貝布托的丈夫，軍事是否能夠听話，是否能夠控制局部，在阿富汗越來越活躍的塔利班力量和基地組織的力量，所以使美國在阿富汗的情況也很困難。還有其他問題，原來出現的問題就是發動伊拉克戰爭，現在全世界的眼里，美國就成為一個什麼樣的國家呢，經濟上，金融不負責任，對全球命運不負責任，是一個“花花公子”國家，現在這個花花公子已經活不下去了，財政出現問題，這些銀行，無論是雷曼兄弟還是AIG，就是美國國際集團，或者是美林公司，過去都是嚇壞人的，誰也不會料到這些公司會出現破產的情況。所以無論哪位總統候選人上台，在他們面前的任務以及確立他們在美國公眾面前作為總統的任務，都是非常艱巨。
中間選民成為左右大選的主要因素

主持人芬芬︰最近民意調查，奧巴馬領先麥凱恩十個百分點。

時殷弘︰今天上午我看到的是十四，這是非常大的差距。

主持人芬芬︰您覺得這個民意調查靠譜嗎？

時殷弘︰如果兩個一輛次民意調查說奧巴馬有這麼多領先，不一定很可靠，但幾個星期以來所有的民意調查都說奧巴馬有明顯優勢，而且這個優勢越來越增長。這個就不能說不可靠。今天早上說民調奧巴馬14%領先，不一定有這麼大的優勢。現在奧巴馬的籌款越來越多的私人基金會或者私人捐款，現在已經籌到六億美元，已經相當于2004年布什和克里競選時，兩個人合起來的總和。這里面有一點名堂，奧巴馬原來承諾只收公共資金，後來背棄了這個諾言，也收私人捐贈。麥凱恩過去做的承諾，只收公共資金，不收私人捐助，現在他非常不利，這個競選資金，對于那些政治經驗或者政治信念很不固定的選民來說，還沒打定主意的選民來說，在選舉最後一周兩周，如果看到大幅的廣告，或者是宣傳，誰多就投誰，對于有些沒有定念，或者是隨波逐流的選民，可能會投向這邊。麥凱恩也承認這一點。

“美國式困境”只有上帝才能解決，但是奧巴馬不是上帝

主持人芬芬︰我們也知道，他們是用口袋來投票的，來看現在的經濟政策，大部分人把票投給奧巴馬，也是在一定程度上對于他寄予幻想？

時殷弘︰並不是說所有人都有幻想，並不是所有人都認為這個問題現在雖然這麼嚴重，但有一個人上台就可以解決，我想大部分人還是抱著半信半疑的態度。但是人們都是這樣來做選擇的，兩個人都不能解決問題，但是兩個人里面誰可能認為好一些，或者不那麼糟一些，大概就是奧巴馬贏得很多中間選民逐漸傾向同情的原因。當然對于民主黨的鐵桿選民來說，包括民主黨的權勢集團，一年以前，他們的前提就是美國情況很糟，外交情況很糟，國內情況也不太好，因為美國要變革，變革就是要有一個“肯尼迪第二”，有一個沖勁很大，面貌人心，決心很大的人就能解決問題。實際上奧巴馬在民主黨權勢集團里面已經一年多來被想象為“肯尼迪第二”，這也是克林頓夫婦老是得不到民主黨權勢集團支持的原因。肯尼迪雖然跟奧巴馬差不多，但第一年就栽了一個大跟，所以這里面有很多神話，我不是說奧巴馬不會有有效的辦法，不會產生一些從美國國家利益、美國公眾利益來說需要的變革，但我想美國現在面臨結構性的困難，恐怕只有上帝才有辦法，奧巴馬不是上帝。

無論誰上台，經濟問題都是首要解決的

主持人芬芬︰目前看來，美國民眾，美國社會各個階層是不是絕大部分人已經做好了任一個新的黑人總統的這樣一個準備？

時殷弘︰很難這樣說。原來如果美國經濟情況，基本情況不是這麼糟糕，很自然就有比現在更多的選民會在乎他的膚色，會在乎奧巴馬是黑人。現在所有美國公眾都感到美國困難很大，要過壞日子，甚至報紙上經濟學家都寓言，即使沒有達到三十年代的大蕭條。

時殷弘︰三十年代的大蕭條很慘，所以大家都很恐慌，在恐慌的情況下對未來總統的要求可能就會有變化，只要未來上台把經濟弄的不是很糟，能夠力攬狂瀾，不管他是什麼人。我想在一些州里面，特別是在美國農場主比較多的州，還有很多共和黨的選民，因此麥凱恩仍然可以贏得一些選票。但從前幾個月估計相比，我想他得勝的可能性已經有明顯的降低。

主持人芬芬︰現在離美國大選日11月4號已經越來越近了，您覺得從目前的民眾調查和帶有對候選人的期望，麥凱恩還有沒有可能挽回局面？

時殷弘︰我看到昨天有一個報道，大部分媒體都站在奧巴馬一邊，出來的消息對麥凱恩大部分都是負面的消息，民調對公眾的趨向是有影響的，民調你讀了以後，很多人都會有從眾心理，覺得這個人不行了，我何必要投他的票。可以這樣說，在現在這個情況下，如果麥凱恩11月4號能贏得總統選舉，這將是一個真正的驚人的意外的情況。如果奧巴馬贏得11月4號的總統競選，那麼這個就不會產生驚訝。還有一個情況，這兩個人決定勝負，如果奧巴馬贏了是微小差距還是壓倒性的，這個也說不定，兩種可能性都有。當然任何語言都有可能錯，但我個人估計，11月4號出來的結果是奧巴馬以比較顯著多數贏得總統職位，當然也不排除出現意外的情況，就是麥凱恩最後竟然贏得了總統選舉。

布什政府的最大問題是“無為而治”

主持人芬芬︰我們剛剛談到那麼多有關于美國現在目前所面臨的內外困境，現在也知道目前正在執政的是布什總統，他已經執政了八年，在這八年當中，他對于這種困境是完全加劇的過程，還是說主要的是局限這八年他的執政？

時殷弘︰美國現在面臨的最大金融危機和經濟蕭條前景相比，布什總統政府是有責任的，而且有很大責任。八年來布什從來沒有采取任何真正的措施去預防金融出現問題，八年來布什總統采取一種共和黨的政策，一方面減稅，另一方面不斷地花錢，美國軍事開支達到了過去甚至里根總統時代都沒有達到那麼高的水平，八千多億美元，伊拉克戰爭無底洞，不知道花了多少錢。

時殷弘︰同時，布什總統在台上盡管做了一些事情，但是沒有以足夠大的沖力去減少美國對外部商品、外部能源依賴去加強美國的經濟能力。盡管現在的問題不是結構性問題，不是由他造成的，多年來都是這樣的問題，但是如果跟克林頓總統執政的時候相比，也許克林頓的運氣比較好，但克林頓的經濟政策和布什是不一樣的，克林頓的90年代美國經濟相當好。

時殷弘︰特別是直接原因，就是布什行政當局、財政部對房地美、房利美，這樣一些直接引起次貸危機，實際上采取了一種完全不負責任的大量輸送監管，而不加監管的政策，這個可能跟布什總統的內閣構成也有關系。有傳言說大金融集團，包括高盛集團，在政府里面勢力非常大，他們采取政策，口上說是為了美國國家利益，實際上很大程度上為他們所在的金融寡頭利益。

時殷弘︰美國現在痛定思痛，很多人都指責，說政府根本不監管華爾街這些大銀行、大老板。所以就可能產生的情況，可能大家都知道眾議院投票的時候，第一投票否決了七千億的計劃，因為有些委員不敢投贊成票，因為當地的選民都很氣憤，為什麼華爾街大老板，大銀行多年來只知道賺錢，非常貪婪，為什麼他們出了問題，讓我們老百姓的錢來救他們，這個爭議很大。最後老百姓無可奈何，就是說這些黑心的，你現在不救他，大家都會完蛋。為了使老百姓自己不完蛋，還得救黑心老板。

時殷弘︰我想資本主義，現在這一幕我當然不願意很簡單的術語來論述，實際上階層之間的反感，甚至可以說某種意義上的間接反感是相當明顯。如果七千億救市計劃還不能真正地使美國規避大蕭條命運的話，我想美國整個經濟集團會受到重大的打擊，威望會受到重大的打擊。
7000億美元的救市效果還待觀察

主持人芬芬︰從您現在看到的，這幾千億美元的救市計劃是一種理智的決策呢？是不是能夠起到一種作用？

時殷弘︰所謂理智的決策，現在什麼事情也不干的話，或者說不是七千億，而是一千億，那麼美國銀行馬上就崩潰，整個就完了，就不可收拾了，所以這個意義上說趕快投錢進去，共和黨最反對政府干預，但現在采取的措施就是大銀行的國有化，幾乎是國有化，房地美、房利美、AIG、美林集團等等幾乎是政府監管。美國泰晤士報上個月出了一個漫畫，這個漫畫是有諷刺意思的，就是馬恩列斯向布什，旁邊就是一個布什，意思就是譏笑，你這個美國，你這個布什，現在搞國有化，是采取一個同意識形態相反的辦法，用國家力量，花這麼多錢救整個經濟，救這些大的銀行、集團，這也是表明危機非常嚴重。

時殷弘︰現在大部分美國的經濟學家沒有一個人敢說救市計劃能夠產生真正的非常實質性的解決問題的效果，而很多人有疑問，就是說現在不能不救，七千億美元，也許這個數字不能算太大，但是七千億美元投進去以後能不能真正地起到一個力攬狂瀾，阻止危機計劃的作用，沒有一個人有很大的信心。

時殷弘︰美國現在有一個很明顯的情況，就是已經投了七千億，布什、鮑爾森一心一意希望別人來救，他們馬上要開二十幾個國家的國際峰會，美國自己能不能真正的救市信心是不足的，但現在非救不可。

奧巴馬無法和羅斯福相提並論

主持人芬芬︰目前兩位候選人面臨的接任以後的局面是非常復雜的，也是應了今天說了這個主題，就是美國現在目前內外困境中的總統選舉是非常的迷茫、許諾和幻想，迷茫就是普通民眾的一種迷茫狀態，許諾的話是總統給他們一些承諾，而他們對所謂的兩位總統抱有幻想。

時殷弘︰我覺得現在競選跟他們當總統還是有不同的，競選一方面要許諾，就是說我能解決問題，但是又不能真正地講出或者如果他心里有這樣的計劃的話，就是講出真正的大變革、大動作來應付這個大的問題，如果他說我要把這些銀行都監管起來，我要對大銀行征很多稅，或者大集團、大老板征很多稅，他這樣一許諾，有一部分選民就會反對他。當然也不能排除這種可能性，麥凱恩基本上沒有這樣的可能性，奧巴馬上台是不是會有非常大的動作，當然這是一個稍微大一些的比喻，比如1929年美國大崩盤，經濟大蕭條的時候，羅斯福總統上來，誰都沒有想到他會搞所謂的“新政”，這個動作非常大，奧巴馬上台會不會搞這個，誰也不知道。

主持人芬芬︰奧巴馬如果想搞這些大的變革，他的阻力在哪里？

時殷弘︰從他現在所說的話來看，他沒有一句話針對美國真正的根子上的毛病，講出當年羅斯福總統同樣的話，就是他的眼界、理解、政治經驗，我想不能跟羅斯福總統相比。現在經濟蕭條前景非常嚴重，但還沒有到像大蕭條的程度，所以公眾的緊迫感，這個社會的緊迫感還不是很強。盡管不能排除采取非常有效的非常大的動作來拯救金融，拯救經濟，但是這樣的可能性現在看來並不是太大。

中國人脾氣再好，也不能說你要多少給多少

時殷弘︰比如說讓大家出錢，讓日本人出錢，讓中國人出錢救市，我剛才說了一句話，最有諷刺地位，現在讓中國人救市，你市場地位都不給，還賣給台灣武器，60多億美元，還會見達賴，天底下中國人再脾氣好，也不能說你要多少給多少，何況中國政府，任何一個中國領導人，首要義務非常明確，就是保護我們自己的經濟，我們現在的經濟確實需要保護。美國要真正地叫大家起實質性的作用，來救它，這個國際金融體系，國際經濟體系，你的優勢是不是要進行大改組，你做好準備了沒有，甚至很具體的問題，昨天還有一個西方記者問我，說美國希望中國來救美國的金融，有沒有可能美國放寬高技術對華出口的限制，你不是說美國貿易逆差這麼大，為什麼不放寬一些限制，恐怕現在他們還沒有下這樣的決心。所以我想如果這個危機沒有進一步的更大的壓力發展，我看采取某種意義上可以跟新政相比的比較大的涉及各方面的大幅度的改革、措施，可能性並不是太高。

中美關系詳解

主持人芬芬︰這兩位總統候選人，無論哪一位當選，對中美關系的改善誰會更有利一點，還有就是美國華人怎麼看待這次選舉的？

時殷弘︰首先最重要的，也可以說是形勢比人強，奧巴馬，民主黨方面先前貿易保護組織味道比較濃，在貿易問題上對中國批評很多，施加壓力企圖很明顯。麥凱恩是新保守派，在安全問題，在台灣的關系問題上，對中國按照先前，會有一些立場是中國不能接受的。一定程度上，奧巴馬要提高美國威望，辦法之一是說美國民主多好，來批評中國；麥凱恩新保守派的，人權、宗教自由等等都會說。

時殷弘︰但是現在，美國遭到這麼大嚴重問題，大大地加劇了美國在金融和經濟上對中國的依賴，所以整個經濟危機就使得美國大大地增加了對中國的依賴程度。這麼依賴中國，恐怕有些問題要重新思考了，大家可以注意到，五一之前，美國天天在人民幣匯率上挑刺，現在還能听到嗎。所以美國現在非常困難的金融狀況就決定了誰也沒有膽子要跟中國的關系搞僵。

時殷弘︰同時我們可以注意到，兩位候選人在整個競選期間基本上沒有打中國，沒有批評中國，特別是大的問題，沒有攻擊中國。而是幾次說中國很重要，他們上台以後要爭取保持一個對美國有利的比較健康的中美關系，這個都表態了。當然也有一些差別，比如說他們在貿易問題上間或地批評中國，但是這個跟先前，比如一年以前我們的預料要輕得多。

西藏問題

時殷弘︰西藏問題，今年七月麥凱恩在美國見了達賴，奧巴馬也很想見，這些問題他們總要羅嗦，中國的所謂人權問題，所謂宗教自由問題，如果美國不面臨金融危機，對中國沒有這麼大的需求，恐怕情況不是目前這個樣子。

台灣問題

時殷弘︰另外台灣問題上也有些差別，最近美國向台灣賣了65億美元的軍售，麥凱恩和奧巴馬都發表聲明說支持，但兩個人也有差別，麥凱恩比布什還要再輕台灣一些，就是說F16要賣，潛艇也要賣，奧巴馬聲明里面沒有提到潛艇和F16戰斗機，保守派就抨擊奧巴馬說你為什麼不提這個，你保衛台灣安全的態度不如麥凱恩。奧巴馬陣營發言人就說，不提不是說反對，我沒反對賣F16，但我沒有提，這里面有一些差別。但總的來說，由于非常明顯同中國基本過得去的關系，使美國在經濟上、金融上，甚至全球安全戰略上是不可或缺的一環，而且現在美國考慮最多的就是怎麼使中國人願意多出一些錢來買美國那個信用越來越低的美元國債。說的保守一點，沒有任何人寓言新總統上台以後會采取嚴重破壞中美關系，使中美關系大幅度降溫的舉動，不會。

主持人芬芬︰您剛剛說了一句話，就是說這個形勢大于人，因為美國目前所面臨的非常復雜的經濟環境尤其是金融危機對他們造成的負面影響，不得不邀請全球很多它的盟國，或者是以前不團結的一些國家來為他們的這次金融危機買單，您覺得這次的形勢會不會對于新任總統影響到他們的外界政策會更緩和一些？

時殷弘︰會有影響，你需要大家出錢，那個態度對誰都會比較好，比如對歐洲人會比較好，對日本人會比較好，對中國人會比較好。問題非常明顯，現在全球金融危機，責任首先在美國，美國是始作俑者。全球化了，如果美國真的垮了，很難保證說我自己國家的經濟不受到影響，因此需要有國際合作，需要幫美國一把，我想中國政府這一點態度還是很明確的。溫家寶總理在聯合國大會上，以及胡錦濤主席兩次同布什通電話，但問題在于幫多少，用金融危機去對付它責任不是相等的，主要責任是美國的，第二其他國家，任何一個國家首先要保自己，歐洲人對美國的呼吁，現在法國和德國的狀況還比較好，英國比較糟，英國金融受到的沖擊非常大。默克爾總理、薩科齊總統做了許多許諾要幫美國，大家都擔心，會幫美國一把，不幫美國一把，全球經濟垮了，大家都受很大的損害，但是幫多少，實際上道理很簡單。我幫你，這個程度不會像你希望、你要求的一樣大。

主持人芬芬︰幫多少？

時殷弘︰我覺得這個是非常復雜的問題，第一依靠非常復雜的經濟談判。第二還要看國際政治、國際戰略問題，這兩個是連在一起的。所以中國公眾就很爭氣，你要中國幫你，美元是什麼樣，大家都很清楚，我們還要買你的，同時還要賣給台灣武器，當然對你的態度在經濟領域會打折扣。還有現在全世界的日子都不好過，中國經濟也面臨一些新的挑戰，這個挑戰恐怕還是比較大，沿海地區，經濟增長已經出現了問題，房市也有問題。

時殷弘︰任何一個國家要保證自己的安全，任何政府首先要保本國的國民，所以因素很復雜。但現在美國非常著急，恨不得大家都到白宮開會，把錢交出來，但世界上沒有這麼好的事情。總的來說，由于全球化了，應付金融危機是全球性的問題，一定會有國際合作，但是另外一方面，這個世界畢竟還是各個國家組成的，大家還是要先關照自己。同時救美國，首先是美國自己的責任，是它自己搞壞的，不是別人把它搞壞的，如果美國自己不產生真正有效的措施，那麼別國在支持美國計劃上面難免會產生猶豫不決。

主持人芬芬︰歸根結蒂還是美國自己救自己，同時別的國家為他們助一臂之力。非常感謝時殷弘教授，也感謝網友的關注，希望在以後的美國大選相關專題當中大家繼續來參與。謝謝。