何潤峰:大陸海協會會長陳雲林將于11月3號訪問台灣，預計將與馬英九進行歷史性的會晤，相關話題我們要繼續請教時事評論員石齊平先生，石先生您前面的分析，使我們能夠從大時空的角度來觀察到目前的兩岸關系，那麼能不能再進一步分析，陳雲林即將展開的這一次台灣之行？

　　“馬陳會”:歷史性的會晤

　　石齊平:我覺得當然表面上看陳雲林此行有多重的目的，第一個當然就說兩岸老百姓之間現在最關心的就是有關三通方面，交流方面的一些議題，據一般的了解這些議題包括了這個什麼周末包機能夠常態化的問題，或者是客運的包機能夠截彎取直的問題，還有就是貨運的這個飛機的問題，還有就是兩岸的郵政這面等等，這些問題我覺得應該說基本上都已經談得差不多了。那麼這次這個陳雲林去，應該可以順利的簽署，這個一旦簽署了之後，肯定對兩岸之間人民的交流，有非常大的助力跟貢獻。包括這個大陸人民到台灣去觀光可能會更方便一點。

　　那麼第二個，我覺得還有一層意義就是陳雲林這次去，剛才前面不是提到嘛，台灣老百姓好像心里面，好像也有很多、很多的這個不滿，對不對？

　　何潤峰:對。

　　石齊平:那陳雲林這次去應該是有這麼一個很好的機會，去消減一下台灣老百姓，因為這個或者那個事件而對于中國大陸的一些不滿，當然能夠做得多好是另外一回事情，但他應該會盡力去做這件事情，同時也能夠讓台灣老百姓借著這個陳雲林去訪問，改變一下過去對中國大陸更多的認識一下中國大陸在台灣政策上的一些善意，我覺得這個也是陳雲林此行的另外的一個重要的目標。但是這兩個我覺得都只能說是一個戰術性的一個意義，或者是戰術性的目標而已。

　　何潤峰:是，戰術性的目標，那有沒有其他一個，戰略性的層次的思考？

　　石齊平:有，就是我們前面第二節的時候分析，分析中國大陸對于台灣問題的解決，基本上已經認識到，他們必須要徹底解決，必須要做根本的解決，而且因為剛才講過在時間上，它也有覺得，有這麼一個判斷，與其拖著更長的時間，會出現更多的變數，這個更多的變數不僅來自于美國因素的干擾，同時也可能來自于被迫要采取武力的手段，于是在這樣一個情況之下，如果說現在有這個機會，能夠采取一種和平手段的可能性的話，對于中國大陸來講是非常重要的一件事情，我覺得這個應該是戰略上一個基本的考慮，因此這個跟陳雲林到台北去有什麼直接的關系，我覺得關系很密切，那就是你馬英九不是已經釋放出一個你希望在四年之內希望能夠簽訂一個和平協議的這麼一個建議嘛。

　　何潤峰:沒錯。

　　石齊平:那麼我也覺得這個，我就是指北京當局，我也覺得台灣方面在你這個藍營的執政下，也有機會讓我們兩岸共同去朝那個方向去努力，但是你究竟腦筋里面是怎麼個想法？你的這個兩岸關系發展的路線圖到底是怎麼樣一個設計的？我北京方面需要有必要，有這個必要了解的更多一點，了解的更詳細一點，f不定中間還有一些分歧，我們需要能夠更溝通一下，我覺得這個是陳雲林這次去訪問台灣，除了前面那兩個重要的目的之外，其實是一個更重要的問題，就是直接跟馬英九去會晤，這就是我們今天的標題“馬陳會”，那因此我覺得，或許這個“馬陳會”會是在一個歷史上，一個很關鍵性的會晤，或許我只能說或許，是一個很重要的歷史性的會晤。

　　何潤峰:很重要的歷史性的會晤。

　　石齊平:對。

　　陳雲林之行“任重而道遠”

　　何潤峰:能不能更具體的分析一下？

　　石齊平:行，我們來看看，假設我們今天從北京當局來講，它希望能夠更多的去了解馬英九，那他現在看不清楚，馬英九到底腦筋里面想些什麼東西，第一個我們舉個例子馬英九是所謂的外省人，馬英九是藍營出生的，所以從這兩個定位上來講，他應該不是一個獨派，對不對？

　　可是馬英九一上台他就說，我要有就“三不”，其中包括不統，也包括不獨，不武，那這個不統又表示他又不是一個統派，既不是一個獨派，又不是一個統派，他到底是什麼呢？然後我們又知道，馬英九過去曾經做過小蔣，蔣經國的大秘書，那蔣經國肯定是一個統派，馬英九的父親叫馬鶴凌，大家對他父親的了解，也是一個堅定的統派，那于是馬英九，不管怎麼說，受到蔣經國的影響，受到馬鶴凌的影響，最起碼你可以說他是一個潛意識的統派也未嘗不可，對不對？

　　最後還有一個條，我們知道馬英九留學美國，跟美國的關系也非常密切，同時他還可以跟陳水扁不一樣，他是可以直接用英語跟美國溝通的，所以從這個角度來講，馬英九跟美國的關系到底又是怎麼樣一個狀況，所以從北京當局來講看馬英九呢，他是有期待的。但是在期待之外，他有很多很多的疑慮的，那麼既然今天是一個非常的時刻，你任期起碼四年，還有八年，我們來充分把握這個機會，為兩岸的和平的統一，創造一個條件，究竟你腦袋里面到底想些什麼東西，我有必要很清楚的去認識認識，更多的了解一下，我覺得這就是今天這個陳雲林到這個台北去，希望能夠跟馬英九好好的來談一談，看看你到底是怎麼樣一個腦筋的一個想法，這就是我所謂的一個非常重要的一個目的。

　　何潤峰:那其實還有一個問題，就是您認為其實北京當局和馬英九之間，除了國共論壇和這次像兩岸的兩會之外，還有沒有其他一些溝通和交換信息的渠道？

　　石齊平:當然有了，而且我們都知道，有這個國共論壇里面有這個連戰，有吳伯雄是不是？連戰跟吳伯雄可以作為北京跟馬英九之間的一個間接的溝通管道，問題是間接。

　　何潤峰:沒錯。

　　石齊平:更重要的一點就是我們也很清楚連戰也好，吳伯雄也好，其實跟馬英九多少還是有一點，這個內在的心結吧，這個我想是公開的一個秘密，公開的事實，所以北京當局要從吳伯雄跟連戰那邊得到有關于馬英九內心思路的一些比較正確的信息，我覺得這個信息量是不夠的，那麼你剛才問到我，這個有沒有一些，除了國共論壇之外或者是這個兩會，江丙坤之外的一些其他的，我認為可能有，可能有。但是具體情況，我們外人不得而知，但是不管是有，還是沒有。都比不上今天陳雲林直接就到了這個馬英九面前，然後大家開誠布公的就當前大家最關心的事情好好來談談，更重要一點，更有效一點，更直接一點。

　　何潤峰:更直接的一次會晤。

　　石齊平:對。

　　何潤峰:另外能不能請您為這個陳雲林的這一次即將展開的台灣之行做一個定位？

　　石齊平:我覺得可以給陳雲林這次的角色，下面幾個最重要的定位，第一個定位那就是他一個超級大公關，那我們都知道這個上個禮拜的游行，很多矛頭也都對著他嘛，台灣老百姓就不敢說全部吧，相當一部分是有這個不滿，那個不滿，那陳雲林這次去，當然有一個很重要的角色，希望大家怎麼樣等等等等，希望這個氣能夠消消，像朱基當年去美國一樣，對不對？

　　第二個也爭取台灣老百姓有更多的好感，這就是公關的角色，就是超級大公關。第二個是推手，剛才講過兩岸的交流，是一個階段一個階段的，那麼現在已經到了這個階段了，兩岸三通更直接了，將來的飛機就可以，不要再繞個彎繞到香港，直接就飛過去，諸如此類的，協議簽訂下來。

　　第三個角色我認為是信使，很可能是信使，因為他要去，我相信胡錦濤會托他帶一個口信給馬英九，甚至于會有一封信函都說不定，會有封信函都說不定，那就是扮演麼一個信使的角色。

　　第四個我認為更重要，是扮演一個溝通者的角色，從北京代表跟馬英九去談，台灣最高領導人就兩岸關系最重要的議題來進行溝通。那麼陳雲林如果能夠做一個很積極的，溝通的，成功的溝通的角色，我覺得他此行就達成任務了。那麼當然這對陳雲林來講也是一個非常嚴峻的，很大的挑戰跟考驗，我們希望兩岸關系能夠在這個上面有一個很大的一個突破，那麼陳雲林應該說此行就是“任重而道遠”了。

　　何潤峰:是的，我們也期待著陳雲林跟馬英九之間，預期中的這一場更為直接的對話能夠取得一些歷史性的成果。